Peut-être parce que les notions de droite et gauche n'ont de sens que pour la gauche. Là où les gens dit de droite veulent pas être classé mais au contraire, veulent du débat d'idées.

Le classement n'empêche pas le débat d'idées, il fixe juste un ou deux fondamentaux, en fonction des intérêts des uns et des autres. Un clochard et un milliardaire ne voient pas le monde de la même manière, ça ne les empêche pas de discuter. C'est un exemple théorique car les occasions de rencontre sont rarissimes.

Pour moi être de droite c'est défendre les riches et/ou défendre plutôt l'individu dans son rôle au sein de la société.
Être de gauche, c'est défendre les pauvres et plutôt l'intérêt du collectif.

Mais où mettre les classes moyennes et l'articulation individu/collectif ?
That is the question, ... qui peut alimenter de nombreux débats.

Alors que quand demande à un centriste pourquoi il est fâché avec les gauchistes et pas avec la droite, il te rétorque que c'est parce qu'il est plus républicain qu'un gars d'extrême-droite, plus vert qu'un rouge-brun et moins socialiste qu'un macroniste de centre droit. Va comprendre.

Je reste sur la position de #sowell (A Conflict of Visions) , le probleme de la gauche étant une pensée hors limite, limites que fixe le réel. De fait la droite se veut plus pragmatique, sans idéologie et acceptant une vision plus pessimiste de l'homme vs la vision utopiste.

il fixe juste un ou deux fondamentaux

Et

Pour moi être de droite

Tout est dit... Chacun sa propre définition de droite et gauche. Et le but de ces termes est de caser la personne.
De fait le débat est fermé.

Si les gens de droite n'aiment pas que des gens de gauches disent qu'ils sont de droite, c'est justement parce que la définition de droite et gauche changent radicalement selon qu'on se dit de droite ou de gauche. (À quelques rares exceptions qui font souvent polémique dans ce cas).

Un clochard et un milliardaire ne voient pas le monde de la même manière, ça ne les empêche pas de discuter.

Rien n'est plus faux dans l'absolue. C'est l'exemple typique de création arbitraire de présupposé basé sur des cases inventées.

Mais où mettre les classes moyennes et l'articulation individu/collectif ?

Système de classe, qui cherche bien à classifié, inventé par Marx (ou un des ses proches.)

Ce concept est apparu au XIX e siècle chez les historiens libéraux français de la Restauration, François Guizot, l'initiateur, Augustin Thierry, Adolphe Thiers et François-Auguste Mignet, auxquels Karl Marx l'a emprunté.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_des_classes

Tout est dit… Chacun sa propre définition de droite et gauche

C’est pour ça que le débat est ouvert.

C’est pour ça que le débat est ouvert.

Justement non. Il est fermé parce que tu associes / regroupe des problèmes différents aux notions de gauche/droite.
Dans la réalité, la question de économie, de l'immigration, des normes sociales, etc, n'ont pas grand chose à voir entre elles, mais se retrouvent enfermées et liées entre elles uniquement à cause des notions gauche / droite.
De ce fait, les personnes ne sont plus libre de ce positionner comme elles veulent sur des sujets. Ainsi, si je suis contre l'immigration, je me retrouve à adopter naturellement certaines autres idées de la droite. Ou si je suis pour l'immigration, je me retrouve à défendre les cause LGBT... Alors que si les notions de gauches et de droites n'existaient pas, je serais certainement plus mesuré et libre de mener des réels raisonnement politique.
De fait, les notions de droites et gauches n'apportent rien si ce n'est créer de l'opposition pour l'opposition.

De fait, dès lors que les gens n'ont plus la même définition des mots, ça ne sert plus à rien de discuter, les mots ne servent plus qu'à brailler.

Mais dans tout ça, le vrai débat d'idées est mort. C'est la fin de la vraie liberté.

Le classement n’empêche pas le débat d’idées, il fixe juste un ou deux fondamentaux

C'est plus que probablement dans l'ombre du plus grand flou qui règnent à leurs sujets que naissent les chimères qui s'emparent des débats.

Il n'en reste pas moins que Feu Jean-Marie le pen est à l'extrême gauche ...
de netaniaou

dans le 16ieme a Paris, ils sont fiers de dire qu'ils sont de droite et tout ce qui va avec cette étiquette.

De fait, les notions de droites et gauches n’apportent rien si ce n’est créer de l’opposition pour l’opposition.

c'est pourtant important de savoir où l'on a le plus d'affinités.

mais si tu ne veux pas choisir, tu es sans doute "ni droite ni gauche" comme Macron ou Bayrou.

la droite se veut plus pragmatique, sans idéologie et acceptant une vision plus pessimiste de l’homme

sans idéologie ?

mdr

mais si tu ne veux pas choisir, tu es sans doute "ni droite ni gauche" comme Macron ou Bayrou.

Voilà le genre de chose que je veux éviter car fausse. Si je suis de droite alors je suis contre la gauche, et vice versa... Et si je suis ni l'un ni l'autre, alors je suis pour macron...
Mais ça n'a pas de sens !! Je suis le seul à penser ça ? Qu'on pourrait par exemple trouver intéressant le programme économique de Asselineau, le programme écologique de Lassalle, et le programme migratoire de Mélenchon ?! (OK je prends des cas extrêmes, mais c'est l'idée). Il est possible d'avoir une certaine souplesse dans les idées plutôt que de se verrouiller à dire : comme je suis de gauche alors je m'oppose à l'immigration, je veux le mondialisée, je veux des panneaux solaire et des éoliennes partout avec des LGBT pour les entretenir !

Non !!!! Voilà comment empêcher les gens de penser librement !!

Pour moi ni de droite ni de gauche = de droite.

@cyxcat@diaspora-fr.org

Et si je suis ni l’un ni l’autre, alors je suis pour …
Mais ça n’a pas de sens !! Je suis le seul à penser ça ?

Absolument pas, mais ceux qui veulent te coller dans une boite sont incapables de monter une dialectique logique, et ce, par paresse, par conformisme ou par intérêt.

Sur le fond, si nous étions souverains et que nous écrivions nos lois, il est évident que nous pousserions certaines décisions à droites et certaines décisions à gauche. Dépendant des nécessités de la situation à gérer. Mais non seulement nous ne sommes pas souverains, mais nous n'avons aucun contre-pouvoir digne de ce nom.

Le grand cirque accepté de droite contre la gauche tient à deux choses. La première est que nos lois sont faites par des représentants instrumentalisés par des partis pour les besoins des modalités de la représentation elle-même.
La deuxième est que cette situation ne fait pas débat, par impuissance politique des intéressés et par tout un tas de gens dont qui en tirent un profit personnel.

Il est possible d’avoir une certaine souplesse dans les idées plutôt que de se verrouiller

et bien il faut poser cela par écrit
ca va bcp t aider à savoir vers quel bord tu glisses ;)

Asselineau, le programme écologique de Lassalle, et le programme migratoire de Mélenchon

2 à droite
1 à gauche

MishaL est de droite (mais il le sait déjà)
mais comme il soutient Poutine , il est peut etre aussi de gauche (hahaha, je rigole)

https://twitter.com/K_Boucaud/status/1725077825403703404

Perso j'ai deja une religion, donc la gauche d'aujourd'hui, non merci, et leur intégrisme est infantile, c'est meme pas un héritage, c'est juste un naufrage._ la Maladie infantile du communisme_ .

Pour moi ni de droite ni de gauche = de droite.

typique de l'état d'esprit d'enfermement, avec nous ou contre nous, logique manichéenne gauchiste. C'est les memes qui commencent à dire que la droite commence à fabien roussel, et se prolonge avec le PS etc. C'est une chasse aux sorcieres, à celui qui est le plus révolutionnaire, plus énervé, on a plein de profils comme ca ici pour étudier. En générale les gens qui ont pas envie de s'emmerder à discuter avec ces gens se diront ni de droite ni de gauche. Parce qu'ils sont en fait, ni de gauche ni de droite tout simplement.

Roland est écolo mais de droite droite. à la Wechter (mais il ne le sait pas encore)

Fabien Roussel à gauche ?
Tu confonds pas avec Poutou ?

Je suis de droite mais tout le monde n'est pas obligé de se positionner sur tout, y a des gens ils en ont rien à cirer de ce vieux clivage. Mondialiste/souverainiste, conservateur/progressiste, libérale/communiste etc y en a pleins des axes qui rentrent pas dans le clivage de 1789 ...

Je préfère ceux qui assument ou ne sont pas sournois en admettant être de droite.

Roland est écolo mais de droite
MishaL est de droite

... c'est bien ce qu'on dit, cette facon de vouloir trier tout le monde, ca vient bien d'un camp et ca fait longue date que je donne des axes pour expliquer cet etat d'esprit. Bien pour ca que j'ai laissé tombé l'affaire avec ce genre de tartuffe, dont l'idée sous jacente, est de se dire du camp du bien, de la race des élus, ou ce que vous voulez de suprémaciste. Il est bien à gauche le fascisme, quoiqu'on en dise.

Roland va bientôt nous annoncer qu'il est raciste de gauche car il aime tout le monde mais chacun chez soi (je rigole)

Il est bien à gauche le fascisme, quoiqu’on en dise.

quoique j'en doute.

vas tu bientôt nous dire que le nazisme c'est de gauche car le parti de Hitler s'appelait le Parti national-socialiste des travailleurs allemands ?

On peut le dire en effet Fascime et Nazisme

on peut au moins légitiment le dire quand d'autres disent que c'est d'extreme droite ... ou alors c'est ni l'un ... ni l'autre.

De ce fait, les personnes ne sont plus libre de ce positionner comme elles veulent sur des sujets. Ainsi, si je suis contre l’immigration, je me retrouve à adopter naturellement certaines autres idées de la droite. Ou si je suis pour l’immigration, je me retrouve à défendre les cause LGBT…

Je ne vois pas pourquoi le fait de se dire de droite ou de gauche empêcherait de réflèchir et d’avoir des avis différents les uns des autres au sein d’une même «tendance». Je suis de gauche et je suis contre la PMA, il y a régulièrement des lois votées avec des voix de l’opposition. L’exemple le plus connu est probablement la légalisation de l’avortement en 1974. Aujourd’hui il y a une proposition de loi pour que les services publics disposent d’un accueil physique pour que les gens puissent faire toute démarche administrative sans obligatoirement passer par internet. Cette proposition déposée par un député LFI a été votée par l’ensemble de la gauche, le RN et des républicains, (elle est en cours de navette).

ca va bcp t aider à savoir vers quel bord tu glisses ;)

Pourquoi cherches-tu à me mettre dans des cases ? Tu es en train de me donner raison quand je dis qu'avec les notions de droite gauche on ne cherche plus que l'opposition. Tu ne connais même pas mes idées, et tu veux savoir s'il faut s'opposer à moi ou pas, par principe.

Et puis alors, résumer les positions politiques à des additions, c'est vraiment osé !

il aime tout le monde mais chacun chez soi

C'est exactement ce que vous faite en essayant de me dire si chez moi c'est de droite ou de gauche.

Alors que ma position est simple : aucun parti politique ne tient la route. Mais dans tous les partis politiques ont peut trouver des trucs intéressants.
De ce fait, si aujourd'hui naissait une personne et un parti réunissant tous les bons bouts, personne ne voterait pour lui parce que tout les personnes de gauches s'opposeront à lui parce que dit de droite, et toutes les personnes de droite s'opposeront à lui parce que dit de gauche.

Ainsi, la droite et la gauche a tué la liberté de pensée. Et en voulant me classer, vous cherchez à faire en sorte que je m'oppose à vous ou à ceux que vous avez désigné comme vos opposants.

Moi je ne veux m'opposer à personne, qu'aux idées ! Pour cette raison, je n'utiliserais jamais les termes de gauche et de droite (sauf si j'en défini le sens au moment de leur utilisation).

le nazisme c'est de gauche car le parti de Hitler s'appelait le Parti national-socialiste des travailleurs allemands ?

Comme je le dis depuis le début, comme tout le monde a une définition différente de gauche/droite, alors selon la définition qu'on a on peut dire tout et n'importe quoi.
Là encore, vous essayez de montrer qu'une personne que vous désignez comme de droite est soit pour Hitler, soit délirante.
Mais tant que les mots ne sont pas définies, on ne peut pas discuter, tout le monde peut dire ce qu'il veut tant qu'il a des définitions propre à lui. C'est alors que pour gagner le débat, c'est à celui qui gueule le plus fort. Les mots ne servent plus à réfléchir mais à bouger les gens.
La douceur de la liberté, elle, est la seule vraie victime.

Je ne vois pas pourquoi le fait de se dire de droite ou de gauche empêcherait de réflèchir et d’avoir des avis différents les uns des autres au sein d’une même «tendance».

Pourquoi ? Parce que ça sape le débat, ça l'empêche. Les gens ne cherchent pas à discuter, mais à s'opposer.
Il est de droite, donc je vais faire le contraire.

Un exemple vaut mieux que 1000 mots : Michel Onfray.
Il est de gauche, mais il a certaines idées qui rejoignent la droite. De fait, la droite le désigne comme de gauche. Finalement la gauche s'oppose à lui, sans débat. Son opinion n'est plus écouté nul part (sauf ceux qui sont prêts à ignorer les termes de gauche/droite). Sa liberté de s'exprimer est de fait réduite. Et le débat d'idée est en train de mourir.

De toute façon, il n'y a qu'une seule affirmation à laquelle tout le monde adhère : la gauche et la droite s'opposent.
Finalement, tout le monde est pour le débat d'idée, mais dès qu'il s'agit de le mener : ah non ! Lui est de droite, si on le laisse parler c'est qu'on lui laisse du crédit.
La liberté d'expression, elle, est silencieuse et meurt par votre vision qui cherche à catégoriser les idées mêmes !

Mais c'est toi qui te cherche alors on t aide.
Tu refuses de faire le point avec tes idées.

Mais dans tous les partis politiques ont peut trouver des trucs intéressants.

alors il y a de fortes chances que tu sois de gauche.
Me remercie pas ;)

vous essayez de montrer qu'une personne que vous désignez comme de droite est soit pour Hitler, soit délirante.

Hein ?
Tu délires.

Michel Onfray est de gauche ?
Il est surtout pour lui même
Qu est ce qui te fait dire qu il est encore de gauche ? Ou qu il n'est pas de droite ?

Il est surtout pour lui même

Il y a quelques années, j’avais écouté 2-3 de ses cours à la fac de Caen sur France-Culture. J’avais trouvé intéressant même si j’étais pas forcément d’accord avec ce qu’il disait. Une fois j’ai vu une vidéo d’un de ces cours, à la fin une personne venait lui poser une question, que je trouvais très légitime. Onfray l’a envoyé balader, du genre - vous n’osez quand même pas remettre en cause ce que je dis -. Ça m’a choqué tellement c’était en décalage avec le contenu de son discours. Faites ce que je dis, pas ce que je fais !

L’opposition droite-gauche est surtout renforcée par notre système électoral. Avec une proportionnelle on pourrait avoir des majorités sur un texte avec certaines forces politiques, et d’autres forces sur un autre texte.

Mais c'est toi qui te cherche alors on t aide.
Tu refuses de faire le point avec tes idées.

Excuse moi, mais t'es qui pour juger, pour essayer de prendre la main sur mes idées, sur ma liberté de pensée ?

Depuis hier je sais très bien ce que je dis et ce que je pense à savoir que je refuse catégoriquement d'entrée dans une catégorie gauche ou droite, parce que, justement, je veux être libre !
Qu'est ce que tu comprends pas ? T'es qui pour dire ce que tu viens de dire ? J'ai l'impression d'avoir un pervers dépressif qui est paumé et qui du coup cherche à se soutenir en me disant que je suis paumé. Alors que ce n'est absolument pas le cas : je sais ce que je pense, je connais les valeurs auxquels je suis attaché, et je n'ai certainement pas besoin de toi encore moins des notions droite/gauche pour rester libre et m'attacher à mes idées !

Et s'il te plaît, arrête d'essayer de mettre tout le monde dans des cases gauche/droite tant que tu n'as pas défini ce que c'était et que tout le monde soit d'accord sur cette définition !
Sinon, ce que tu dis, seul toi peut le comprendre. Et si tu te parles à toi même, c'est un psychologue qu'il faut aller voir.
Si tu cherches à parler aux autres, fait en sorte qu'on puisse te comprendre.

Là où les gens dit de droite veulent pas être classé mais au contraire, veulent du débat d’idées.

en fait t'es de droite.

tu me fais marrer cyxcat !

si je suis pour l’immigration, je me retrouve à défendre les cause LGBT

ca n'a rien à voir, hein. Rassure moi.

Il est possible d’avoir une certaine souplesse dans les idées plutôt que de se verrouiller à dire : comme je suis de gauche alors je m’oppose à l’immigration, je veux le mondialisée, je veux des panneaux solaire et des éoliennes partout avec des LGBT pour les entretenir !

tu fais une obsession sur les LGBT ou quoi ? Ils t'ont fait qq chose ?

Mais dans tout ça, le vrai débat d’idées est mort. C’est la fin de la vraie liberté.

vu ta maniere de répondre, on n'a pas envie de discuter.

coolos coolos man

ca n'a rien à voir, hein. Rassure moi.

Ça n'a rien à voir à part que c'est "de gauche"... Donc quand on te dit que t'es "de gauche" alors tu défends les lgbt et tu es pour l'immigration... Alors qu'on est bien d'accord, ça n'a rien à voir.

Tu viens donc de prouver que les notions droite et gauche sont liberticides pour la pensée. Merci.

Le reste, si tu ne comprends que ce que tu as envie de comprendre pour me caser, fais toi plaisir. Mais ça ne marche pas avec moi, j'exclue les notions de droite et de gauche qui sont liberticides. Maintenant, tu me classes tantôt à gauche, tantôt à droite. Tu essayes de détourner mes propos. Mais plus tu répondras comme tu le fais, plus tu me donneras raison sur le fait que droite et gauche sont des notions libertivides, qui cloture le débat d'idée, et qui donne de la parole qu'à celui qui gueule le plus fort.

Merci pour ta contribution !

Ceci dit j'ai plus l'impression de defendre les LGBT quand je vote contre l'immigration, et les statistiques montrent que le vote LGBT est en faveur des partis contre l'invasion migratoire. Quand on encourage la venue de population qui punissent de la peine de mort l'homosexualité, on est pas dans le combat en faveur des LGBT. On peut s'imaginer une convergence des luttes c'est du flanc.

tu défends les lgbt et tu es pour l’immigration

en effet, je le suis et je suis fier de dire que je suis de gauche

pourquoi je défens les lgbtqi+ parce que je suis "gentil"
et pour l'immigration parce que qui suis je pour interdire à qq'un de venir vivre ici ou ailleurs dans le monde ?

les notions droite et gauche sont liberticides pour la pensée.

elles ne le sont pas.
c'est juste les gens eux mêmes qui se verrouillent la pensée par confort.

Quand on encourage la venue de population qui punissent de la peine de mort l’homosexualité, on est pas dans le combat en faveur des LGBT.

et bientôt tu vas nous dire que ça protege aussi contre les viols, les fémicides, les harcelement sexuel parce que chez eux on peut violer qui ont veux, tuer ses femmes et harceler sexuellement qui ont veux.

j'ai publié les statistiques, il y a des pays d'origine ou les violences sexuels ou physiques sont biens plus importantes que chez nous. On a des taux comme 10x plus de pédophilie parmis les ressortissants afghans par exemple, que le reste de la population. On peut meme voir que les populations asiatiques sont moins criminogènes que les populations d'accueils.

https://threadreaderapp.com/thread/1727727428405960899.html la raison pour laquelle la gauche veut pas de statistique ethnique en france. Casser le thermometre.

et de cas de pédophiles parmi les français ? comparé aux afghans
parce que les français restent majoritaire dans les cas de viols, les fémicides et les harcelement sexuel. Tu confirmes ?

je suis “gentil”

non tu es lache et aveugle, tu préferes te penser supérieur en accueillant sans limite des étrangers, sans assumer les conséquences. Et tu n'as pas de notion de la propriété collective qu'est la nation, héritage de nos ancetres et futur legs pour nos enfants. Tu vis pas avec les gens que tu importes, tu vis en suede surement dans un coin tranquille, et tu fais un peu de moraline sur internet c'est bien tout, les capacités d’accueil ne sont pas infinies. Et ca c'est pas une question de droite ou de gauche, dans l'histoire, la gauche a également souvent défendu la lutte contre l'immigration, contre le lupenproletariat accessoire des bourgeois pour baisser les salaires et les conditions de travail, saper les luttes syndicales. Pour ca qu'a juste titre, il faut pas confondre la gauche, et votre gauchisme woke, diffusé et sponsorisé par les plus gros capitalistes comme soros, netflix ou disney. Tu veux encore sauver bambi, et moi j'ai la dale.

la gauche veut pas de statistique ethnique en france. Casser le thermometre

c'est à cause de la loi ?

c’est juste les gens eux mêmes qui se verrouillent la pensée par confort.

C'est bien pour ça que j'aimerais ne pas verrouiller ma pensée à droite vs gauche. Mais etre libre de pensee des choses selon les sujets.

Merci de confirmer et de me conforter dans l'idée que j'ai développée.

Par contre, du coup, tu te contredits en disant : "elles ne le sont pas."

Par contre, du coup, tu te contredits en disant : “elles ne le sont pas.”

les pauvres notions deviennent ce que les gens en font.

prise tt seules elles ne sont pas liberticides.