"Si nous sommes obligés de travailler, la cause n’est pas naturelle, elle est sociale. Travail et société de classe vont de pair. Le maître veut voir l’esclave produire parce que seul ce qui est produit est appropriable. La joie, le plaisir que l’on trouve dans une activité quelconque, cela ne peut être capitalisé, accumulé, traduit en argent par le capitaliste, alors il s’en fout. Lorsque nous travaillons nous sommes entièrement soumis à une autorité, à une loi extérieure, notre seule raison d’être c’est ce que nous produisons. Toute usine est un racket, où l’on pompe notre sueur et notre vie pour les transformer en marchandises.

Le temps passé à travailler est un temps où nous devons non pas satisfaire directement nos désirs mais sacrifier en attendant cette réparation ultérieure qu’est le salaire. C’est exactement le contraire du jeu, où le déroulement et le rythme de ce qu’on fait a pour maître le plaisir que l’on y prend. Le prolétariat en s’émancipant abolira le travail. La production des denrées nécessaires à notre survie biologique ne sera plus alors que le prétexte à la libération de nos passions."

Lorsque nous travaillons nous sommes entièrement soumis à une autorité, à une loi extérieure, notre seule raison d’être c’est ce que nous produisons.

A nous de savoir nous rebeller intelligemment, et a défaut de créer ses propres lois...?

A nous en premier de refuser d'être des esclaves. Si nous travaillons, nous devons travailler pour nous, pas dans l'attente de la pitoyable compensation qu'est le salaire.

"À l’avant-garde de la provocation marchande, les vitrines subissent de plus en plus souvent la critique du pavé !"
Juste pour la beauté de la phrase, huhu.

Question de responsabilités tout ça, tien que le mot en fait frémir plus d'un...

(la phrase est belle)

"Question de responsabilités tout ça, tien que le mot en fait frémir plus d'un..."
Je n'ai pas compris ton message, désolé. :s
Peux-tu expliciter ?

je peux :) enfin je vais essayer...

La responsabilité dans sa définition c'est grosso modo : une obligation morale de se porter garant de ses actes, de ses actions (voir de ses pensées).

Et, en résumé, on ne sait plus les prendre et de les prendre fait peur enfin implique...

Ce n'est jamais notre faute, jamais nos actions, nos actes qui occasionnent tels ou tels effets, c'est très fréquemment la faute de... (gouvernement, amis, famille, faits, vie, événements, autre - biffer les mots inadéquats-

Moi j'me dis juste que les années passent et qu'en finalité, qu'on vieilli, s'expérimente, mais par manque d'auto responsabilisation de SA vie, ben on grandi pas vraiment?

ou alors on n'a plus de morale?

(euh plus clair?)

d'ou le fait de se laisser materner? ou de choisir la facilité plutot, je ne sais comment l'exprimer cela sans blesser.

Mais de choisir l'option la plus caline et non pas celle qui demande de faire un choix

Je comprends mieux, je suis parfaitement d'accord et connais bien cette réalité. Cela dit le mot "responsabilité" est tellement galvaudé que je ne suis pas tout à fait certain malgré qu'on veuille dire la même chose. Toujours est-il que ce que tu dis me parle.

Puisque la responsabilité est souvent employée par les gens de pouvoir pour faire se soumettre les dominés, j'expliciterais ma façon de voir comme ça :

Être révolutionnaire, c'est être capable de s'émanciper. Faire ce que dicte notre cœur et ne plus subir le conditionnement. Essayer d'être heureux pour soi.

Être autonome, c'est ne pas dépendre du maître, cela participe aussi à l'émancipation.

Être responsable, c'est savoir faire les choix difficiles (sortir de sa zone de confort), parce que c'est la chose à faire, quoiqu'en disent les autres.

voila oui, tu as traduis, merci :)

j'ai peut être utiliser un mauvais mot, mais l'idée est là.

sans pour autant devenir individualiste... la limite est sur la lame du rasoir

juste savoir, se voir et se reconnaitre parmi et avec les autres!!

PS: en fait depuis que je lis les post ici, je me suis découverte anarchiste, prolétarienne,... j’apprends des mots

En fait je vois aussi deux sens à l'individualisme. La société actuelle rend les gens individualistes au sens où ils ne partagent rien. Chacun a son petit ordinateur, ses petits robots ménagers, etc. La colocation est une des rares occasions de partager. On est aussi déresponsabilisé dans le sens où on ne sait pas comment est produire l'énergie qu'on consomme, l'eau et comment sont traités nos déchets et nos matières fécales. D'autres personnes gèrent notre merde à notre place, en somme. Ce qui fait que les gens se contrefoutent de jeter des trucs dans la rue. D'autres sont payés pour ramasser. C'est même un service qu'ils ont l'air de rendre, ils préservent leurs emplois.

Mais l'individualisme positif est celui de la personne morale et empathique. Lorsqu'on voit quelqu'un souffrir de la faim, cela nous fait mal. On partage son repas pour se soulager de la souffrance que l'on ressent. Et en faisant réellement ce que l'on veut, on s'empêche de participer à la domination globale, on ne collabore plus.

produite*

Je ne devrais même pas parler de morale au final. C'est superflu. Je parle souvent de l'immoralité de notre société, mais la moralité n'a pas réellement de sens, même si Kropotkine explique, qu'une fois les morales externes refusées (morale religieuse, etc.), l'anarchiste développe sa propre morale, supérieure à toutes les autres. C'est un fait naturel lié à l'empathie. En vérité on fait toujours les choses pour soi, mais lorsqu'on est conscient et émancipé, ce qu'on fait pour soi est lié au plaisir ressenti en voyant les autres heureux, ou à la tristesse de voir les autres souffrir.

Là, comme ça, je dirais que c'est la hiérarchisation des humains qui a provoqué la perte d'empathie. On est en général empathique pour ceux qui nous sont proches ou en qui on se reconnait. Si l'on est "au dessus" des autres, on n'a plus d'empathie pour eux.

Cela dit même au sein de gens proches, on domine les autres, on se moque d'eux pour affirmer sa place. Et ceux qui suivent ont le sentiment d'être intégrés aussi. Plus facile de désigner un exclu commun que d'être solidaire avec lui. Depuis tout petit on nous apprend que le respect s'acquiert par la domination. Par les parents, par l'école, par le travail.

la morale ne serai pas universelle et unique (ou tout du moins) ???

Suis-je immorale si mon "~{#{[#~#{[@@[" de père" qui fait 1 000 000 de choses immorales au uns et aux autre, se fait tromper par ma belle mère et que je la couvre ?

Qu'une question d'empathie en finalité?

le respect par la domination :o
non, ce n'est pas le respect ca, la peur de se faire casser la figure à la récré, de se faire mal aimé, d'être rejeté par la peur que ce dominant impulse aux autres...

Quand a l'empathie... je me demande si c'est pas inné?

Oui, c'est vrai qu'en général je fais la différence entre autorité et respect. En fait l'autoritaire "se fait respecter", tandis que le respectable est respecté tout court. ^^

Je ne parlerais pas de morale dans le cas que tu évoques. Surtout un cas lié au couple exclusif et tout ce que ça comporte de vices à la base.
http://cramazouk.tumblr.com/post/101929634702/lamour-libre (et biiim)

Je parle d'immoralité pour des sociétés qui ignorent sciemment les problèmes écologiques ou d'injustice pour préserver des choses superficielles comme "l'économie" (dans son sens sclérosé habituel), l'autorité, etc.
Par exemple quand des gouvernants envoient des militaires s'en prendre physiquement à des citoyens qui refusent un grand projet inutile, au hasard, sans écouter et prendre en compte leurs considérations plus que légitimes face aux petits intérêts des riches propriétaires et entrepreneurs.

deja lu et biimm :))

tu raccourcis grave,

Par exemple, y'a 20 ans on avait les floppy disk et le msdos...on trafiquait tous, c'etait ouvert mais toujours immoral, la rentabilité d'abord...
Aujourd'hui, on a basiquement windows, et plus windows "q'eameliore", plus il est dur de trafiquer??? c'est fermé et toutjours immoral, enfin maintenant c'est côté en bourse...

Les sociétés ont toujours sciemment ignorés les problèmes qui ne sont pas rentables et ne font pas que si tu t'investis, tu gagnes en respectabilité, pouvoir, argent,... American way of life

On ne fait qu'évoluer, on ne change pas un système qui fonctionne (mal mais pas aux yeux de tous)

Juste a nous, UTILISATEURS, d'enfin comprendre et réagir surement... pourquoi attends-t-on? ou plutôt qu'est ce qu'on attends?

le système c'est nous !

Wouah je comprends pas le rapport à la moralité avec le hacking. >_<
Tu veux expliciter encore ? Merci <3

Je suis pour le hacking et surtout pour l'open source ! C'est de l'anarchie informatique et ça a beaucoup à nous apprendre sur nos rapports dans le monde matériel.

(et merci pour cet échange, entre les quelques articles que je viens de lire et ça, j'ai retrouvé le moral pour ce soir ^^)

Effectivement nous sommes la société comme nous sommes la nature. A nous de mettre en œuvre la révolution.

Je vais encore essayer ;)

donc je m’étais enfuie de la moralité pour rebondir...

Je parle d'immoralité pour des sociétés qui ignorent sciemment les problèmes écologiques ou d'injustice pour préserver des choses superficielles comme "l'économie"

à toi de faire le lien, moi j'ai lu "société", "ignorent" "problèmes" "injustice" "superficielle" puis j'ai lu

sans écouter et prendre en compte leurs considérations plus que légitimes face aux petits intérêts

où là j'ai retenu "sans ecouter" "prendre en compte" considérations" légitimes"

et paf, me voila face a ce windows de #~{`|{#|[\ et puistu as dérivé sur le hack...

désolée, j'ai du raccourcir aussi...

(et tant mieux, c'est le but d'un échange)

p'tetre en fait c'est "economie" le mot qui m'a tué :)

Haha j'adore ta façon de t'exprimer mais j'ai trop de mal à suivre. >___<
J'espère ne pas te vexer, je suis tout sourire en fait mais j'ai du mal. Tu fais un parallèle entre le système informatique et nous ? Qu'est-ce que tu veux dire par "raccourcir" ?

oui

c'est pas mon fort l'expression :(

(Après je sais qu'on me dit souvent que mes phrases sont incompréhensibles, on se comprend pas tous les deux en fait ?)

ben pas reussir a exprimer les liens entre une image et un texte... raccourcir

Au pire on continue demain si tu veux te coucher. ^^ Ou alors on reprend sur un point précis.

non dodo :)
merci pour l'echange

Pour revenir à ta question très haut, l'empathie je pense que c'est inné, mais peut-être que notre organisation ou les conditionnements font perdre à certains cette capacité.

Ah pour raccourcir c'est pour le fait qu'au lieu de lire le sens du mot par rapport au contexte je reprends le sens du mot isolé ? Je suis très chiant avec les mots, je ne sais pas si je fais ça pour une raison précise ou non... C'était essentiellement pour développer ce dont on parlait.

A demain peut-être alors. Bonne nuit. :)

non les mots sont très précis, les images moins, les sons autrement moins,
le plus précis reste le mot... dur a maitriser donc...

ps: "enchantée" allait avec l'image de dessus, mais j''lai raté... pas les mots moi :(

je ne sais pas sur l'empathie, je suis en pleine reflexion là... "#enchantier"

#toijetaimedéjà

#rhoooj'enrougis

bonne nuit :)

Aaaah j'ai compris ta métaphore !!!

yessss!!! tout n'est pas perdu

j'suis morte de rire

euh t'as compris quoi?

Le système est de plus en plus verrouillé, au fur et à mesure des mises à jour, des correctifs, etc. Avant c'était limite simple vu l'état de la technique de le hacker un peu. Aujourd'hui faudrait carrément passer à Linux. :P

Pour les raccourcis tu voulais parler de liens hypertexte en fait ?

oui !!!!!!!!

non, les raccourcis de pensée, le fil d'Ariane à ne pas perdre pour expliquer parfaitement, avec les bons mots ce que l'on dit et ne pas sauter d'un point à un autre en raccourcissant sa pensée qui devient inexplicite. (Rien a voir avec le sujet précisément en fait)

En pratique, le raccourci que j'ai fait, que tu as compris il y a 11 heures. Un raccourci pour moi mais un long chemin pour celui qui l'entend

pff, même plus on se parle... et même pas je sais ta pensée :)
(j'm'e moque hein)

Ah mais sur quoi ? Je pensais qu'on avait fait le tour mais on trouvera sans doute facilement un autre sujet à aborder !

Pour les raccourcis de pensée, huuuum, ça me fait penser au fait que souvent on dit quelques mots et par le spectre du vécu de l'autre, celui-ci comprend tout un tas de choses qui peuvent être un malentendu vis à vis du message initial. Par exemple on s'attend à ce que la personne qui parle de X face partie de la catégorie des XX et du coup soit aussi du genre à faire du y ! (la fourbe !).

clair d'ou la difficulté des mots...
sinon pas grave, on trouvera surement,
t'es juste la première personne avec qui j'échange des mots ici et je trouvai cela drôle, je n'allais pas plus loin