• fredbezies@framasphere.org
    fredbezies@framasphere.org
    2015-08-18

    L'ancien proche de Charles Pasqua ?

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  • Kris
    Kris
    2015-08-18

    En tout cas il dit des choses juste. Quand je vois ce qu'il s'est passé en Grèce et ce qui se passe encore.

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  • fredbezies@framasphere.org
    fredbezies@framasphere.org
    2015-08-18

    Qui sont déjà connues. Rien de nouveau.

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  • mishaL
    mishaL
    2015-08-18

    Ce qui est nouveau, dans le champ politique français 'normal', c'est la conclusion et la position qu'il en tire, à savoir l’impératif de sortir de l'UE et de l'€...

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  • fredbezies@framasphere.org
    fredbezies@framasphere.org
    2015-08-18

    Pour proposer quoi à la place ? Une monnaie qui perd 10% de sa valeur en in claquement de doigt ?

    Romain Gary avait raison...

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  • pa¢ø ðiaspø→pøŧe (ancien compte)
    pa¢ø ðiaspø→pøŧe (ancien compte)
    2015-08-18

    Il dit des vérités qui sont déjà connues... de cette toute petite minorité dont nous faisons partie, aussi est-il essentiel de rabâcher, tenter de faire le buzz afin d'alerter un maximum de monde.

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  • mishaL
    mishaL
    2015-08-19

    le problème de la dévaluation n'a rien de catastrophique. Pour le plein emploi il faut une inflation de 4 à 6%. Au contraire, la 'stabilité monétaire n'est profitable qu'à ceux qui capitalisent la monnaie. Ce que les créateurs de monnaie locale ont bien compris en proposant des monnaies fondantes pour inciter à la faire circuler et dissuader de la thésauriser.

    De plus une forte dévaluation en sortie du système de monnaie unique n'a rien de dramatique non plus, dès lors que l'état souverain bat sa monnaie, au lieu de la louer au prix fort à des marchands privés, et dès lors que le contrôle des change est rétablit pour interdire la fuiter des capitaux et favoriser l’investissement local, etc...
    Toutes sortes de mesure que Nikonoff détaille dans 'sortons de l'€'. Mesure dont il faut bien comprendre qu'au contraire du système Asselineau sont pour une sortie de gauche de l'UE et de l'€

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  • fredbezies@framasphere.org
    fredbezies@framasphere.org
    2015-08-19

    @misha : tu crois encore à la fable du plein emploi ?

    De plus, l'inflation (hausse auto-entretenue des prix) n'a pas vraiment de grand rapport avec la perte de la valeur intrinsèque de la monnaie par le mécanisme de la dévaluation.

    Les monnaies locales ? Pourquoi lorsque j'en entends parler, je pense au théoricien plus que libéral Von Hayek et de son concept de monnaies privées ?

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie_priv%C3%A9e

    Rien de dramatique, une dévaluation ? Simple question, vous êtes né quand ? Je suis né alors que Pompidou clamsait à petit feu.

    Dépuis la création du Franc Lourd (1961) jusqu'à l'euro en 2002 :

    1) 8 août 1969 : 11,1% de dévaluation par Jacques Chaban Delmas.

    2) 4 octobre 1981 : 3%

    3) 12 juin 1982 : 5,75%

    4) 21 mars 1983 : 8%

    5) 6 avril 1986 : 3%

    Même si on ne peut pas additionner les pourcentages, ça fait facilement dans les 20 à 25% de perte de valeurs intrinsèque en 40 ans.

    Sortir de l'euro, très bien. Mais à quel prix ? Une perte de valeur intrinsèque de la monnaie nouvellement créé. Une inflation à 2 chiffres ?

    On serait sûrement loin de l'exemple de la surinflation galopante du Zimbabwe ou de l'Allemagne des années 1920. Mais il faut arrêter de dire que la sortie de l'euro serait indolore.

    Quant à sortir de l'Europe, c'est juste vouloir mettre en place à terme un nouveau conflit généralisé sur le continent.

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  • mishaL
    mishaL
    2015-08-19

    désolé Frédéric vos arguments sont irrecevables.

    d'abord votre discours n'ambitionne que la préservation du capital, et qui cela peut-il intéresser à part les capitalistes...

    ce qui intéresse les gens c'est plutôt le pouvoir d'achat, que la valeur de la monnaie qui n'a de sens que pour les riches.

    il ne s'agit pas de dire que ce serait indolore de sortir de cette prison, mais mieux souffrir et s'émanciper que mourir étouffé dans cette tyrannie fasciste qui met l'europe en coupe réglé et fait des européens des zombies sans travail sans ambitions et sans moyens. le plein emploi n'est pas la question, mais l'anéantissement des possibilités de participer à des échanges économiques fraternels est un crime contre l'humanité.

    Quant au conflit généralisé, quoi que localement épargnés mais pour combien de temps, nous sommes en plein dedans. Et si nous n'y avons pas encore complètement chaviré c'est grâce à la ténacité de pouvoirs non européens et encore moins étazuniens. Et comme le mentionne Kris il semble que les élites européennes aient depuis longtemps renoncé à toute forme d'humanisme, et n'ont d'autre ambitions que de saigner à blanc les plus faibles, typiquement le genre de comportement qui conduit sans détours aux conflits les plus sanglants.

    Enfin la monnaie n'a pas pour vocation à être privée, et extrêmement chère ce qui est le cas actuellement.

    La monnaie est un outil dont la seule finalité est de nous permettre d'échanger et de faire circuler librement les produits de notre activité économique, dont l'objet est de subvenir harmonieusement et simplement à nos besoins à ce titre la monnaie doit être gratuite!

    Sacrifiez tout ce que vous voulez à l'objectivité et même plus, l'objectivité elle, ne fera absolument rien pour vous!

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  • fredbezies@framasphere.org
    fredbezies@framasphere.org
    2015-08-19

    Oh, des arguments irrecevables, comme c'est étonnant.

    "d’abord votre discours n’ambitionne que la préservation du capital, et qui cela peut-il intéresser à part les capitalistes…"

    Merdre, serais-je un ultra-libéral qui s'ignore ?

    "ce qui intéresse les gens c’est plutôt le pouvoir d’achat, que la valeur de la monnaie qui n’a de sens que pour les riches."

    Tiens donc. Prenez des cours d'économie de base, ceux qu'on enseignait quand j'étais en classe de seconde (1989-1990).

    Le pouvoir d'achat d'une monnaie est intrinsèquement lié à sa valeur. Cf l'exemple du Zimbabwe ou de l'Allemagne de 1923.

    Merdre, ça demande un minimum de culture historique...

    il ne s’agit pas de dire que ce serait indolore de sortir de cette prison, mais mieux souffrir et s’émanciper que mourir étouffé dans cette tyrannie fasciste qui met l’europe en coupe réglé et fait des européens des zombies sans travail sans ambitions et sans moyens. le plein emploi n’est pas la question, mais l’anéantissement des possibilités de participer à des échanges économiques fraternels est un crime contre l’humanité.

    C'est beau, on dirait du Aragon parlant de Joseph Staline.

    De la propagande sans queue ni tête. Rien de plus.

    Quant au conflit généralisé, quoi que localement épargnés mais pour combien de temps, nous sommes en plein dedans.

    Ce sont plutôt des points chauds avec des religions manipulés par des fanatiques dans la plupart des cas.

    Et si nous n’y avons pas encore complètement chaviré c’est grâce à la ténacité de pouvoirs non européens et encore moins étazuniens.

    Tiens, pourquoi je sens arrivé une ode aux tyranniques Poutine ou autre Assad ?

    Et comme le mentionne Kris il semble que les élites européennes aient depuis longtemps renoncé à toute forme d’humanisme, et n’ont d’autre ambitions que de saigner à blanc les plus faibles, typiquement le genre de comportement qui conduit sans détours aux conflits les plus sanglants.

    Nous ne sommes plus en 1967 pour tenir de tels discours.

    Enfin la monnaie n’a pas pour vocation à être privée, et extrêmement chère ce qui est le cas actuellement.

    Alors pourquoi les monnaies privées telles que définies par Von Hayek (comme les bitcoins par exemple) ont le vent en poupe ?

    La monnaie est un outil dont la seule finalité est de nous permettre d’échanger et de faire circuler librement les produits de notre activité économique, dont l’objet est de subvenir harmonieusement et simplement à nos besoins à ce titre la monnaie doit être gratuite!

    Idée défendue par Jean-Baptiste Say (1767-1832) dans ses théories économiques, où la monnaie n'est qu'un lubrifiant des échanges.

    Qui niait l'existence des crises de surproduction (1929 par exemple ?) et qui considérait les ressources naturelles comme illimitées.

    " Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques" (Traité d'économie politique - 1803)

    C'est con d'avoir un minimum de culture en face de la propagande rabachée tel un mantra comme pour votre prose.

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  • Kris
    Kris
    2015-08-19

    Sortir de l'euro c'est redonner le pouvoir au pouvoir. Les politiques en France n'ont plus de pouvoir. Les débats sont fictifs. On a l'impression que les politiques peuvent quelque chose et qu'ils ne font rien. Hollande est un incapable ainsi que les présidents précédents. Mais il ne peuvent rien faire et vont être obliger de privatiser, baisser les prestations et les salaires. LA mondialisation : on aura bientôl les salaires africains si on ne fait rien.

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  • fredbezies@framasphere.org
    fredbezies@framasphere.org
    2015-08-19

    Les salaires africains ? Pas encore. Il faut passer par la case précarisation extrème du salariat comme avec les plan Haartz ou les contrats zéro heures anglais.

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  • mishaL
    mishaL
    2015-08-19

    Il y a dix ans la majorité à dit NON à l'europe.

    Ce qui prouve, à moins de considérer le point de vue citoyen comme sans valeur, que la majorité des citoyens avait à ce moment déjà intégré l'inanité du discours européiste.

    10 ans plus tard les faits sont là et les catastrophes annoncées au rendez vous, mais apparemment les européistes sont toujours aveugles aux arguments déjà intégrés par la majorité.

    Il n'y a là en effet rien de nouveau, malheureusement.

    Quoi d'autre ?
    Le reste, comme faire tenir à son interlocuteur, sous couvert de culture et de citations, des propos ou des conclusions qu'il n'a pas tenu, c'est du sentiment et pas du meilleur goût, sans intérêt.

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