Attention, Mr Mondialisation n'est pas un ami, loin de là :
http://www.lesenrages.antifa-net.fr/mr-mondialisation-ou-le-masque-de-lecologie-confusionniste/

Ils partagent des trucs sympas parfois quand même. Même si j'ai tendance à ne plus le partager.

Même une horloge cassée donne l'heure 2 fois par jour, c'est pas pour autant que je vais m'y fier ou la recommander...

J'ignorais totalement ce site, sa ligne éditoriale et sa critique, mea culpa et merci de l'info.

Les anti-fa sont pas net non plus, a dénigré tout ce qui est autre que leur mouvement, il sont aussi facho voir plus que ceux qu'il dénonce, je crois même que c'est les pire fasciste qu’ils soient.

Parole de quelqu'un qui connaît visiblement très très bien ces mouvements...

http://www.lesenrages.antifa-net.fr/cest-quoi-le-fascisme/

Ouais, les anti-fa, le confusionisme...

Ils dénoncent à peu près tout le monde, avec une telle rapidité et une telle violence ! C'est bien à eux en dernier que je refilerais le pouvoir : quel genre de police de la pensée ils seraient foutus de mettre en place, pire que celle que nous connaissons, substituant la violence à l'influence.

Je les lis, hein, de temps en temps. Les enragés, par exemple, c'est connu. Et certaines de leurs réflexions ont nourri les miennes, merci pour ça. Mais quand même : je les sens pas très à l'aise avec la notion de relativisme, les mecs :D...

Le relativisme avec l'extrême droite, non merci. C'est net et sans bavure pour moi.

Ce n'est pas comme s'ils ne voulaient brûler que Jean-Marie Lepen. Il n'y a pas que l'extrême-droite qui est fascisante.

Je serais curieux d'avoir avec eux une discussion à propos de ce qui sépare le protectionisme du racisme, par exemple : juste pour mesurer la virulence des retours.

Je ne pense que les Enragés veuillent le pouvoir. Justement l'idée du communisme libertaire c'est bien que chacun récupère le pouvoir sur sa vie et que les décisions sociétales soient prises de manière coopératives et hors de toute logique capitaliste.

Ouais. Enfin...

Toute idéologie peut être dévoyée, comme l'histoire s'emploie inlassablement à nous le démontrer.

Mais là je pinaille !

De façons générale, un changement de paradigme serait bienvenu, quel qu'il soit. Le pire serait le maintien des formes actuelles.

Et le communisme libertaire ne serait pas le pire. Mwè, je pourrais voter pour : ça réchauffe mon vieux cœur fatigué d'intellectuel gauchisant :p.

C'est juste que leur virulence me fatigue. Oh, je sais avec quelle facilité ils me répondraient que cette virulence est nécessaire face à la violence du système, et que mon relativisme n'est que de la lâcheté.

L'argument est facile, même s'il n'est pas totalement faux.

Mais il y a quelques vérités plus profondes à ça, comme...

- Il ne faut pas exterminer ses opposants (Et il y a bien des façons de les exterminer, de la plus symbolique à la plus pragmatique. ), parce qu'il peut parfois en sortir certaines bonnes choses.

- Il faut se méfier de l'appui obtenu par des textes (J'ai hésité à écrire "propagande". ) qui fédèrent plus par la haine d'un ennemi commun que par une réflexion nuancée.

... par exemple.

Du coup, je me retrouve, comme souvent, dans une position figée, où je ne peux certainement pas désapprouver, face aux circonstances actuelles et à leur urgence, ni totalement approuver, parce que je vois les germes d'un tribalisme qui pourrait très rapidement ressusciter le conflit, la fracture millénaire.

Du coup, je me contente de voyager, d'agir avec éthique, comme je le peux, d'un groupe à l'autre, et de coopérer jusqu'à la mesure qui me convient.

On pourrait répliquer qu'on ne me demande pas davantage (Voire même qu'on s'en fout de mon opinion :D. ).

Effectivement. C'est juste, je crois, que je ne me suis pas encore totalement délié de la chimère de l'unité universelle, du système politique à l'évolution parfaitement équilibrée, au sein duquel nous serions tous heureux.

Mon côté princesse :p...

"Et le communisme libertaire ne serait pas le pire. Mwè, je pourrais voter pour"
Fail

LES antifas n'existent pas, déjà. Faut arrêter avec ça. Il y a dans les luttes antifascistes une multitude de composantes et autant de tendances et nuances. Les personnes qui utilisent LES antifas, sont uniquement les personnes qui souhaitent décrédibiliser ces mouvements. Par exemple, Soral et Chouard.

Et merci cramazouk pour la mise au point sur le communisme libertaire

Voilà, c'est aussi intelligent de dire "les antifas" que de dire "les juifs" ou "les chinois". Aucune catégorie ne saurait retranscrire la complexité des personnes. C'est pour ça d'ailleurs qu'en parlant de l'extrême droite, il vaut mieux parler du fascisme que "des fachos". Le mouvement antifa est particulièrement autocritique comparé à l'extrême droite portée sur la discipline. C'est logique puisque les antifascistes sont bien souvent libertaires.

Il suffit de lire un zine comme AQNI pour se rendre compte de la violence de cette critique de l'extrême gauche vis à vis d'elle-même. Et c'est normal car chaque personne a selon son parcours ses limites. Cela se traduit chez des individus comme plus largement dans des catégories politiques. Il ne faut pas voir la critique comme une insulte, même si elle peut être particulièrement virulente. Il faut voir ça comme une opportunité de progrès. Cela demande en effet de remballer sa fierté. Et puisque les libertaires sont contre le fait d'adorer des personnalités, ils sont rarement enclins à la clémence. C'est à la façon dont les personnes reçoivent cette critique et sont capable de ravaler leur orgueil pour entendre le message qu'on peut vite faire le tri entre les porteurs d'idées et les politicards.

“Et le communisme libertaire ne serait pas le pire. Mwè, je pourrais voter pour”
Fail

Ouais, je vois l'erreur, rien qu'à la relecture.

J'ai été faire un tour sur la page kikipedia du sujet (Où là ils parlent carrément d'anarcho-communisme, ce qui rend la chose encore plus flagrante. ), mais à la fin de cette journée de travail, pas sur que j'aurai l'attention requise.

Reste que je la mettrai en favori, et la lirai : mon manque d'information mérite bien que je creuse un peu.

N'empêche, je trouve la reprise de volée facile, surtout que j'étais beaucoup plus dans l'expression que dans la littéralité.

Pour peu, j'irais pleurer dans mon lit à baldaquin. Heureusement que mon doudou, lui, me comprend.

LES antifas n’existent pas, déjà. Faut arrêter avec ça. Il y a dans les luttes antifascistes une multitude de composantes et autant de tendances et nuances.

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Voilà, c’est aussi intelligent de dire “les antifas” que de dire “les juifs” ou “les chinois”. Aucune catégorie ne saurait retranscrire la complexité des personnes.

Je sais : on est tous des petits flocons de neige unique.

Il suffit de lire un zine comme AQNI pour se rendre compte de la violence de cette critique de l’extrême gauche vis à vis d’elle-même. Et c’est normal car chaque personne a selon son parcours ses limites. Cela se traduit chez des individus comme plus largement dans des catégories politiques.

Voila qui serait très mâture.

J'ai comme un doute : ça ne correspond pas à une tendance générale que j'aurais pu observer autour de moi.

Peut-être les militants d'extrême-gauche font-ils exception. Mais j'ai pu constater que la proportion de cons imbus d'eux-mêmes reste peu ou prou partout pareille.

Il faudrait que j'en fréquente (Des militants d'extrême-gauche, pas des cons imbus d'eux-mêmes, merci :p. ). Ce dont je n'ai jusqu'à présent pas eu l'occasion.

D'ici là, je resterai sur mon doute. L'auto-critique peut-être très superficielle, et mise-en-scène, comme ont pu le prouver les pseudo-communistes chinois, au début de leur règne (Et j'emploie ce terme tout à fait à escient. ).

En tous cas merci pour cet échange de répliques : c'était intéressant et respectueux.

Personnellement, je n'ai rien d'intelligent à ajouter.

Mais je garderai un œil sur le thread, au cas où.

Non, ce n'est pas de l'auto-critique mise en scène. Ce sont littéralement des prises de bec liées à une confusion générale et à des limites inhérentes à n'importe quels individus de n'importe quel milieu.

Je pense à la dénonciation de la misogynie dans les milieux militants, ou de l'antisémitisme, etc.

https://aqnisulfateuse.wordpress.com/