Sinon Mordillat avait fait une série très intéressante sur la baïebeul (le godd book kwa ) passée sur Arte et publiée chez mille et une nuits. Ca s'appelle Corpus Christi

oui, vu et lu, très bon :)

Comme quoi un athée peu avoir des choses a raconter sur la religion.

en tout cas je pense avec plus de distances.

Oui.
Ce que j'ai beaucoup apprécié dans Corpus Christi c'est tout le travail sur le texte fait par les théologiens. C'est vrai que la bible c'est quand même une première œuvres littéraires. C'est mêm le premier livre de SF : buissons qui s’enflamment ou qui parlent ; mer qui s'écarte ; épisode climatique violent voie même space opera matinée de fantasy (apocalypse).

en plus plus ils vont sortir l'épisode 7 bientôt il me semble :p

Ah bon, alors Jésus n’est plus un hippie ?
https://www.youtube.com/watch?v=MoPh9rKCPzk

@Omicron Ah ouais mais si tu te réfères aux théologiens modernes aussi...

Théologien qui, je vous l’apprends ou je vous le rappelles, a bien failli être excommunié pour avoir proféré un tel blasphème !(Nous étions en 1970, c’est vrai, époque moyen âgeuse :-)

Et oui. Les musulmans attendent le retour de Jésus (Issa Prière et Salue sur lui) comme les chrétiens. La cène est aussi le nom d'une sourate (la table servie) Marie (Prière et Salue sur elle) sera la femme la plus élevé au paradis. Je regarderai surement sur J+7 avant certainement d'attendre un réponse calme et posées sur la toile. https://youtu.be/TKDLs7_dH8E

Seul petit problème auquel répondra peut-être l’émission de ce soir, c’est que le Issa du Coran n’a pas grand-chose à voir avec le Yeshoua (béni soient ses doigts de pieds) des Evangiles.

ça dépend de quel évangile... c'est vrai que l'histoire d'Issa (béni soit le jour ou il naquit) rapporté dans le Coran se raproche plus d'évangiles apocriphes; Barnabé ou Judas sans vouloir dire trop de bétise. Il y a même un peu d'orthodoxie avec les jeunes de la caverne de la sourate époyme (la caverne). On verra ce qu'en dit l'émission.

Ce sont les évangiles apocryphes dites "de l’enfance”.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Évangile_de_l%27enfance_selon_Thomas

Oui et non. Il y a l'enfance d'Issa (Prière et salue sur lui) mais aussi la jeunesse de Marie (Apocryphe selon Jacques par rapport à la sourate la famille d'Imran) Et peut-être d'autre épisodes.
Même, ai-je cru lire il y a fort longtemps, la pomme de discorde entre musulman et chrétien sur la mort en croix ou son remplacement serait dans un apocryphe (certains premio-chrétien avaient donc la même croyance que les musulmans)

Je dois m’arrêter ici car nous ne sommes plus dans le domaine de l’Histoire avec sa rigueur scientifique, mais dans le registre des croyances et des rumeurs anciennes auxquelles je n’accorde aucune, comment dire... foi !

Here's a nice dissection of what topics are addressed and in which of the four books inside the #quoran.

For some reason he's one of a very few who did a #histogram style #topic #search, just to find out what is in it and how much of it.

It's from a #scientific, subject based point of #view:

https://www.youtube.com/watch?v=YjBDDC4wVxk

Merci omicron de cette échange.

Les trois premiers épisodes vus hier soir montrent tout ce que Mahomet a emprunté aux cercles juifs et chrétiens déjà installés dans la péninsule arabique au VIIè siècle, pour établir sa vision de Jésus.
Il y avait là tout un ensemble de traditions orales plus ou moins orthodoxes par rapport aux courants “canoniques" qui circulaient antérieurement au message délivré par Mahomet et que ce dernier a repris dans un but d’évangélisation, ou bien, devrai-je dire, de coranisation.
Intéressant, mais je sais pas si je vais regarder les autres épisodes parce que le parti-pris des réalisateurs provoque un résultat qui tourne pas mal en rond et qui multiplie les redites.
Je trouve ça assez laborieux à suivre.

Les trois premiers épisodes vus hier soir montrent tout ce que Mahomet a emprunté aux cercles juifs et chrétiens déjà installés dans la péninsule arabique au VIIè siècle, pour établir sa vision de Jésus.
Il y avait là tout un ensemble de traditions orales plus ou moins orthodoxes par rapport aux courants “canoniques”, et qui circulaient antérieurement au message délivré par Mahomet. Celui-ci a repris, imprégné de ces traditions et croyances, les a reprises dans un but d’évangélisation, ou bien, devrais-je dire, de coranisation.
Intéressant, mais je sais pas si je vais regarder les autres épisodes parce que le parti-pris des réalisateurs provoque un résultat qui tourne pas mal en rond et qui multiplie les redites.
Je trouve ça assez laborieux à suivre.

Les trois premiers épisodes vus hier soir montrent tout ce que Mahomet a emprunté aux cercles juifs et chrétiens déjà installés dans la péninsule arabique au VIIè siècle, pour établir sa vision de Jésus.
Il y avait là tout un ensemble de traditions orales plus ou moins orthodoxes par rapport aux courants “canoniques”, et qui circulaient antérieurement au message délivré par Mahomet. Celui-ci, imprégné de ces traditions et croyances, les a reprises dans un but d’évangélisation, ou bien, devrais-je dire, de coranisation.
Intéressant, mais je sais pas si je vais regarder les autres épisodes parce que le parti-pris des réalisateurs provoque un résultat qui tourne pas mal en rond et qui multiplie les redites.
Je trouve ça assez laborieux à suivre.

J'ai trouvé le point de vue intéressant car multiple, pas de redites pour moi mais une approche didactique.

@omicron A propos de redites ton message est affiché trois fois. ;-)

@Pololasi : My bad !
Cependant, y a des petites nuances entre chaque redite.
Et puis, j’ai beau les supprimer, elles reviennent. Ce sont des redites tenaces :-)

Didactique en fait tes redites...

Les deux épisodes d’hier étaient nettement plus intéressants que les trois premiers.
Ils n’étaient plus centrés sur la personne du Christ dans le Coran (y avait-il vraiment matière à faire trois épisodes autour de la perception coranique du Christ ?), mais l’intention des ces premiers épisodes apparaît maintenant : Montrer la profonde imbrication (intrication) entre le phénomène “Coran" et l’univers largement judéo-christianisé des pourtours de la péninsule arabique de l’époque. Cet univers, marqué aussi par la présence juive, a profondément influencé Mahomet dont l’intention de créer un continuum/rupture avec la tradition judéo-chrétienne apparait mieux à mes yeux.

Dans l’étude historique proposée par Mordillat et Prieur, on est loin d’un texte “descendu du ciel” qui fait encore le credo des musulmans fondamentalistes (et ils sont nombreux).
A suivre ce soir.

J'ai commencé a regardé les 10 premières minutes de l'épisode 1 avant d'etre interompu, j'espère avoir le temps ce week-end. La première impression (donc uniquement sur les 10 minute du 1/7) est que cela est une brique dans la construction d'un noachisme. Par exemple quand un des intervenants dit que Issa (sws) viendra juger les hommes a la fin des temps, cela sonne diferement que des oreilles chrétiennes ou musulmanes. Pour les musulmans, la guerre d'Armagedon arrivera et Issa la gagnera. Pendant cette guerre et apres sa victoire il jugera comme un juge, comme les prophete/roi David, Suliman, Mohamed et d'autre. Puis apres cette periode de paix et de justice Allah retira toute vie sur terre et jugera tous les hommes qui y ont vécu depuis Adam apres leur avoir redonneé vie. Pour un chrétien, la "fusion" entre Dieu/Jesus voir aussi l'Esprit Saint, fait qu'il entend que Jesus viendra juger les hommes comme l'accomplissement du jugement dernier ce qui n'est pas le cas des musulmans comme expliqué.

J’ai donc vu les deux derniers épisodes et je finis beaucoup plus convaincu qu’au début.
L’ensemble forme un tout cohérent qui replace les trois monothéismes dans une perspective historique et montre finement les différences qui existent entre eux, autour d’une base pourtant commune. Trois interprétations d’une même histoire, mais aussi, et c’est plus grave, trois lectures totalement irréconciliables puisque chacune voit les deux autres comme sectaires, et que c’est encore l’anathème qui régit leurs rapports.
Les deux derniers épisodes, centrés sur Mahomet et le Coran, montrent toute la construction intellectuelle qui a précédé la mise en place de ces deux “figures" que nous connaissons aujourd’hui.