Ich fands schon okay. Ist halt nur die Frage, ob Frauen so viel Lust darauf haben, wenn da Urinale neben sind. Mich als Mann störts nicht, hat ja etwas Sichtschutz (bzw. ist ggf. in einem etwas separierten Raumteil).

Solange das #videogeschützt wird und keine Spanner die Frauen belästigen kein Einwand..

Geht mir ähnlich. Ich kann es eben nicht beurteilen, ob sich viele Frauen daran stören. Ich hab allerdings auch schon genug Erfahrungen damit gemacht, dass Frauen die Herren-Toiletten stürmten, weil ihre eigenen voll waren.

Ich finde das aber auch aus einem anderen Gesichtspunkt her interessant. Ich denke da an Transfrauen und Transmänner, sowie Menschen, die sich nicht eindeutig einem Geschlecht zuordnen möchten. Aus meiner unbedarften Sicht dürfte das doch für diese Leute eine tolle Lösung sein?

Da ich aber nicht betroffen bin, kann ich nur raten - und hoffen, dass sich Betroffene melden.

Solange das #videogeschützt wird und keine Spanner die Frauen belästigen kein Einwand…

Wow, ich bin gerade fasziniert, wie mit so wenigen Worten sich selbst widersprochen werden kann. :D
Eine Videoüberwachung (aka. Spannern in elektronisch) wäre das letzte, was in einem sensiblen Raum wie einer Toilette haben möchte.

Ich glaube auch, dass es da u. U. arge Akzeptanzprobleme geben wird. Es wird an der Sauberkeit der stillen Örtchen hängen, finally. Meiner subjektiven Erfahrung nach, verkneifen sich Frauen lieber was als auf Toiletten zu gehen, die sich nur ansatzweise "nicht vertrauenerweckend" sind in Bezug auf Hygiene. Ich weiß partout nicht mehr, wer diesen Ausspruch tat, aber er trifft: "Frauen haben grundsätzlich ein Verhältnis zur Hygiene, dass sich von dem von Männern teilweise stark unterscheidet."

Zusätzlich sollte es immer noch kleinere ausschlißlich für Frauen dedizierte Toiletten geben.. Spätestens dann beschwert sich keiner mehr..

Ich finde das aber auch aus einem anderen Gesichtspunkt her interessant. Ich denke da an Transfrauen und Transmänner, sowie Menschen, die sich nicht eindeutig einem Geschlecht zuordnen möchten. Aus meiner unbedarften Sicht dürfte das doch für diese Leute eine tolle Lösung sein?

Das hört sich aus meiner naiven Sicht spannend an - da männlich aussehende und weiblich aussehende Personen in die gleichen Kabinen gehen, gibt es im Vorraum nichtmal momente, wo Leute verwirrt sein könnten. Aber hab da auch keinen Plan, ob das ein großes Problem war/ist und sowas.

Was die Sauberkeit angeht, kenne ich auch viele Aussagen von Frauen die meinten, dass Herrentoiletten in der Regel sauberer seien ...

@morgenland (und sorry, wenn ich hier kommentarmäßig so vollspamme)
Hab auch schon gehört, dass es teilweise auf den Damentoiletten deutlich dreckiger aussieht als auf den Herrentoiletten... also ich bin mir nicht sicher, ob es da ein eindeutiges Gefälle gibt, was die Hygiene angeht.

Was @morgenland@pirati.ca sagt.

Männer-Urinale sind prinzipbedingt berührungsfrei, da ist mangelnde Hygiene ein olfaktorisches, aber kaum ein gesundheitliches Problem. Das ist beim Sitzörtchen ein bißchen anders.

Und ich kann mir lebhaft vorstellen, daß da keine Frau hingeht, wenn es da auch nur entfernt so aussieht, wie so manche öffentliche Toilette, die ich schon von innen sehen durfte.

Finde unisex gut. Und ich wäre auch für die Abschaffung der Urinale. Ist voll eklig und so. Hat irgendwie was von Kekswichsen.

@Faldrian Die Aussage, dass Damentoiletten oft schlimmer aussehen als Herrentoiletten, höre ich auch immer wieder. Eigene Erfahrungen auf Damentoiletten kann aus leicht nachvollziehbaren Geringen keine heranführen. Dass Frauen manchmal auch Herrentoiletten besuchen, kommt auch immer wieder vor. Die meisten tun das meiner Erfahrung nach aber nur etwa auf Konzerten ist ähnlichen Ausnahmesituationen und, sie wünschen sich mehrheitlich "Geleitschutz". So jedenfalls meine Erfahrungen.

Viel von dem, was ich mit Ablehnung meine ist eher emotional und, nennen wir es mal Kopfkino. Mit sachlich faktischen Erklärungen wirst Du eher wenige Frauen überzeugen.

Zum Thema Urinal bzw. Stehpinkeln, gelesen neulich in einem Café in Mainz: "Setz dich ruhig bin, er ist kürzer als Du denkst."

ich habe sehr gelacht. Persönlich nutze ich meine Urinale, weil sie Aldi häufig arg eklig sind.

@Hans Tux Ich finde bewege mich immer weiter weg von der binären Geschlechterdefinition, deswegen fände ich es blöde, wenn man dann doch wieder extra Kabinen machen würden.

@Rasmus Fuhse Ich würde Urinale auf keinen Fall abschaffen, da man sie schließlich kontaktlos benutzen kann. Stattdessen würde ich mal schauen, ob man nicht doch etwas vergleichbares für (Bio)-Frauen bauen könnte.

@ostfriese Ich möchte es nicht ausschließen, dass das passiert.

Ich finde, dass Urinale mit mehr Sichtschutz verbaut gehören. Unabhängig von Unisex-Toiletten. Aber das würde "Problemen" auf Unisex-Toiletten gleich mit vorbeugen :)

Ich hab immer gedacht, dass das ein Spritzschutz und kein Sichtschutz ist.

Ehrlich gesagt verstehe ich schon lange nicht mehr warum man die Trennung der Geschlechter überhaupt vornimmt. Erstmals fragte ich mich das beim Schulsport, warum die Umkleiden und Duschen einerseits nach Geschlechtern getrennt sind, dann aber dennoch in Gruppen abgehandelt werden. Was macht es für einen Unterschied ob mir ein Mitschüler oder eine Mitschülerin auf den Penis guckt?

Für Toiletten gilt irgendwie das gleiche. Ich habe aus den Diskussionen der letzten Tage (warum auch immer das dieses Jahr so stark diskutiert wird) herausgehört, dass sich Frauen eben einmal wegen der Urinale gestört fühlen aber ggf. sich auch einfach unsicherer fühlen wenn Männer in der Nähe sind (oder so). Aber das halte ich auch für Quatsch, denn auch Männer müssen sich vor Männern fürchten und in Ausnahmefällen müssen sich auch Menschen vor Frauen fürchten… also was sexuelle Übergriffe angeht meine ich jetzt.

Daher verstehe ich eigentlich überhaupt nicht was die Trennung der Geschlechter soll, hat irgendwie was von Rassentrennung.

@Trans-Personen: Ich hörte in den USA sei es zunehmend üblich Toiletten für dreierlei zu haben: Männer, Frauen und sonstige.

@Deus Figendi So eine Dreiteilung finde ich auch falsch, da man sich dann wieder explizit entscheiden muss. Sinnvoller finde ich die Zweiteilung nach Funktion, d.h. ein Raum Sitzklos und ein Raum Urinale.

@Michael Vogel die Erfindung Urinal für Frauen gibt es bereits. Ob sich das noch nicht durchgesetzt hat, weil es unpraktisch in der Anwendung ist oder einfach nur Akzeptanzprobleme hat, weil es neu und unbekannt ist weiß ich nicht.

@Deus Figendi

[...] denn auch Männer müssen sich vor Männern fürchten und in Ausnahmefällen müssen sich auch Menschen vor Frauen fürchten… also was sexuelle Übergriffe angeht meine ich jetzt.

Richtig, nur wer kann sich im Falle eines Übergriffes eher wehren?

Daher verstehe ich eigentlich überhaupt nicht was die Trennung der Geschlechter soll, hat irgendwie was von Rassentrennung.

Auch Richtig, und wenn die angedeuteten Warteschlangen- und Hygieneaspekte (Sauberkeit) zutreffen, so wird auch tatsächlich jemand benachteiligt. Unisex wäre da nur Konsequent.

@Manuel Vögele
Ich bin da eher für die oldskool Lösung, die ist nämlich auch gleich unisextauglich.

Das meint meine Schwester auch, die musste in Ihrer Ausbildung im Hotel mal ein paar Wochen die öffentlichen Toiletten im Hotel putzen. Sie meinte bei Männern wäre das richtig sauber im Vergleich.

Ih baeh, die Oldschool-Loesung ist eine Spritzerei ohne Ende ... Urinalkabinen find ich da besser.

Die Alternative könnte sein, dass man einen Unisexraum hat und einen separierten Teil mit Pissoir. Das haben ja schon andere geschrieben, man spart so ja immer noch Raum und Geld, da Waschbecken zusammengelegt sein können und je nach Ort und Frequentierung die Kabinen in geringerem Umfang ausreichend wären.

Aufm 32c3 fand ich das sehr angenehm, dass ich auch mit weiblichen Besuchern auf der Toilette beim Haendewaschen plaudern konnte.

Ja ich fand das auch ziemlich super auf dem C3 (insbesondere dann, wenn die entsprechenden Klos nicht direkt nebeneinander waren). Wobei ich da ja auch einen kleine Kulturschock hatte, dass auf dem Frauenklo ein relativ großer Raum mit Spiegeln, Waschbecken und Sitzmöglichkeiten angegliedert war :D

Der Raum war super, da konnte man in Ruhe Zähne putzen ohne den händewaschenden Toilettengängern im Weg zu stehen. :) #congressHygiene

@Manuel Vögele Ja, der Raum war echt cool.

Ja, gerne mehr Unisextoiletten. In großen Gebäuden, in denen es bspw. auf jeder Etage genügend Toiletten gibt, kann man ggf. auch ein Paar Binärtoiletten übrig lassen für Menschen, die mit den Unisextoiletten nicht klarkommen. Anderseits kenne ich das z.B. auch, dass es in manchen Gebäuden pro Etage nur eine Toilette gibt, die dann geschlechtsspezifisch ist. Warum sich sich da Unisextoiletten noch nicht durchgesetzt haben, erschließt sich mir nicht ganz.

Urinale haben auf Unisextoiletten mMn nichts zu suchen.

@Michael Vogel:

Sinnvoller finde ich die Zweiteilung nach Funktion, d.h. ein Raum Sitzklos und ein Raum Urinale.

Joa, auch ne gute Idee, wobei "Kabinen für alle" imho ganz okay wäre und in den Kabinen sind dann teilw. Urinale, dann stört sich auch niemand an den Stehpinklern und vielleicht hält es auch 2-3 Leute davon ab auf Brillen zu pissen XD

@Matthias:

[…] denn auch Männer müssen sich vor Männern fürchten und in Ausnahmefällen müssen sich auch Menschen vor Frauen fürchten… also was sexuelle Übergriffe angeht meine ich jetzt.

Richtig, nur wer kann sich im Falle eines Übergriffes eher wehren?

Wenn der sexuelle Übergriff aus "spannen" besteht hat jede Person ungefähr die gleichen Möglichkeiten. Bei körperlichen Übergriffen haben freilich physisch kräftigere Personen die besseren Chancen sich zu wehen, auch unabhängig vom Geschlecht, die Hammerwerferin ist in der Regel wehrhafter als der Durchschnittshacker. Täter (wie gesagt häufig männlich) suchen sich aber nicht die Hammerwerferin aus, den schnuckeligen Sechzehnjährigen aber ggf. schon.

Doch ich. Ich finde das dann nämlich sexistisch wenn ein Geschlecht die freie Wahl der Toiletten hat und das andere nicht.

Ich habe da mal die These gehört, dass das daher kommt das Frauen dann bei versifften Toiletten verständlicher Weise versuchen Körperkontakt mit der Toilette zu vermeiden was dann tendenziell bei ebendiesem Versuch zu noch mehr Verschmutzung führt.

Ja, die hocken sich auf die Klobrille oder auf den Klorand, dass macht Fußabdrücke.

Tendenziell zu allen Antworten ja
aber dazu gibt es mehr zu sagen, als in einen Blogpost passt.

Ich nehme mal nur einen Punkt: Warum duerfen denn nun die Frauen nicht endlich auch stehpinkeln. Klopapierrollenhalter gibt es doch auch. Dann sollte doch ne Stehpinkelschlauch Rolle auch kein Problem sein.

Jetzt sind alle Sitzklos dreckig.
Da lobe ich mir die oeffentlichen/ traditionellen Klos in Asien. Die sind sauberer und dazu auch noch gesuender.

(Werde den Thread mal beobachten. Vielleicht schreibe ich doch noch was mehr dazu.)