ich würde dir ja wirklich mal marx-lektüre ans herz legen, vielleicht auch in der wesentlich verständlicheren fom von michael heinrich, so ist das halt zwar prinzipiell irgendwie symathisch, aber auch nicht weniger reaktionär, als die afd und quatsch

en anglais ?

und außerdem kam der kapitalismus doch ursprünglich aus england, wieso also muss es eine dollarnote sein? weil es die stärkste währung ist?
@murdeRED dreams: magst du versuchen zu erklären, warum dies reaktionärer kackscheiß ist?

SOLUTION: STOP SPENDING MONEY YOU DON'T HAVE. The debt will disappear!

weil zinskritik fürn arsch ist, frag mal martin luther (und danch marx, der kann den nämlich erklären;)

The #dollar is the world #currency.

Zinskritik is garnich fürn Arsch ... ist Mathe

https://de.wikipedia.org/wiki/Exponentialfunktion#Wirtschaft

Wenns um sowas geht ist Wikipedia echt gut ;)

Die typische Zinskritik ist (auch rein fachlich) eine unzulässige Vereinfachung, ein falsches, irreführendes, weil unvollständiges Modell. Die ökonomische Realität ist komplexer (nicht nur im marxistischen Sinn). In Wirklichkeit gibt es keine magische Vermögensvermehrung, das wird lediglich durch gewisse vermögensverwaltende Zwischeninstanzen suggeriert, bzw so vermarktet. Zugegeben ist wohl die Konditionierung seit Kindesalter mit dem ersten Sparbuch von der Sparkasse samt staatlich garantierter Einlagensicherung verantwortlich für diese Wahrnehmung.

his duenes, lies doch mal marx, der erklärt dir das problem und vielen dank an herzmeister, mich in meinem kampf gegen windmühlen zu joinen ;)

ihr beiden habt das mit der Exponentialfunktion also verstanden?

ja, und wahrscheinlich kommst du jetzt gleich mit dem Josephspfennig

ja wenn du das verstanden hast dann hast du das bestimmt schon mal durchgerechnet, oder? und, was kommt raus?

Aber statt ein Ergebnis bin ich mir ziemlich sicher dass du mir jetzt irgendein Gehirnjoga bringst warum das mit dem Zinseszins überhaupt keine Auswirkung hat.

Obligatorischer xkcd zum Thema:

;)

Ja die Exponentialfunktion ist für die meisten Menschen unintuitiv und krass, aber es ist reine Mathematik und hat mit der ökonomischen Realität wie gesagt nicht viel zu tun. Wie schon gesagt ist es ein falsches und irreführendes Modell dafür.

In Wirklichkeit ist es so, wenn ich Geld verleihe, hab ich Risiko, dass ich es wieder zurückbekomme. Wenn ich mich nicht selbst mit den einzelnen kapitalnachfragenden Unternehmenm, denen ich mit Renditeerwartung mein Geld verleihen könnte, an den Börsen rumschlagen will, schalte ich einen Vermittler ein. Nichts anderes als ein solcher Vermittler ist eine Bank.

Nun ist die Bank aber am Ende des Tages selbst nichts anderes als so ein kapitalnachfragendes Unternehmen, das lediglich diese Dienstleistung der Finanzvermittlung anbietet und dabei selbst wirtschaftet. Wenn ich dieser Bank also mein Geld leihe, dann hab ich im Prinzip in diese Bank investiert. Und die kann ebenso pleite gehen. Risikofreie Anlagen gibt es einfach nicht, auch wenn uns das von klein auf mit den Zinsen auf dem Sparbuch suggeriert wird. Die Festzinsen auf das Sparbuch ist lediglich deren Marketing, wie gesagt. Genau hier liegt wohl immer das Verständnisproblem.

Konkret, bei welchem Kreditinstitut hatte der Joseph denn seinen Pfennig angelegt im Jahre 0? Gibt's das heut noch? Neee. Siehste. Selbst wenn seine Bank für ihn dann im Jahr 500 oder was ein irrwitziges Vermögen erwirtschaftet hat, dann muss man das so sehn, dass ist der Joseph dann faktisch größter Anteilseigner der Bank. D.h. er selbst ist dann die Bank. Und dann kann er selber schaun, wo er bleibt, und ob er auch in Zukunft für sich weiterhin auf dem freien Kapitalmarkt seine von unabhängigen Analysten für die mittelfristige Zukunft prognostizierten Erdkugeln voller Gold erwirtschaften kann. Wahrscheinlich eher nicht.

re Zinseszinsbegriff: Was passiert denn, wenn ich eine Aktie habe und lege die Renditen aus dieser Anlage ohne Sinn und Verstand und ohne Marktanalyse wieder in dieselbe Aktie an (in Hoffnung, exponentiell meine Gewinne zu steigern)? Dann ist die Aktie irgendwann überwertet und ihr Kurs sinkt, und ich verliere meine Erträge praktisch wieder. Alles gleicht sich also wieder aus.

copy paste ... echt jetzt ? :)

Ich hätte dir schon dein eigenes Gehirnjoga zugetraut ... nichtmal dafür langts

Ansonsten wie erwartet ... kein Ergebnis ... und sogar nur kopiertes gelaber

kopiertes gelaber? nein, das hab ich selbst geschrieben.

wie auch immer ... geschenkt

wie Zinseszins funktioniert weißt du trotzdem nicht

so, wo meinst du denn liegt mein verständnisproblem?

☠ {{{ ✨❤️❤️❤️✨}}} ☠

naja ... wenn du das nur halb so gut verstehen würdest wie du behauptest dann könntest du dir das mal auf ein Blatt aufmalen und dir überlegen ob diese schöne Kurve die da vor dir liegt Einfluss auf dein Leben haben könnte

da kann man ja genau so gut Diskutieren ob es Schwerkraft gibt

natürlich hat "diese schöne kurve" (die sich aber trotzdem nie manifestiert, und ich habe dargelegt warum) einfluss auf unser leben, nur (eben weil sie sich nie manifestiert) anders als du denkst.

lol .... nicht so wie ich denke :) .... ja schon klar
Ich les zur Zeit das neue von Jean Ziegler ... da gibt's ein Kapitel über Ideologien .... da musste ich die ganze Zeit an ein paar Kandidaten von Diaspora denken, an Diskussionen wie diese

Da kann dann einfach nicht sein, was nicht sein darf und gut is

https://de.wikipedia.org/wiki/Zinseszins#Beispiel

so, welcher ideologie häng ich denn an deiner meinung nach?

weiß nicht so genau ... einer ziemlich verbohrten mit viel Schwarz-Weiß-Denken vielleicht

ich komm nicht drauf ... helf mir weiter

so, was ist denn bei mir schwarz und was ist bei mir weiß?

Ich wollte eigentlich nur nochmal erwähnen dass du anstatt auf den Zinseszinslink auf deine Ideologie eingehst ... auf welche auch immer ^^

deshalb nochmal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinseszins#Beispiel

Aber da dirs ja sowieso nicht um die Sache geht (ja, das unterstell ich dir) ist das wohl eher fürs Protokoll

Die Exponentialfunktion ist mir schon klar, darum bin ich nicht darauf eingegangen, aber wie bereits wiederholt erklärt, ist das ein reine Mathematik und nicht die ökonomische Realität. Diese ist verschachtelter und komplexer. Typische Zinseszinskritik kannst du schon machen, aber dann isses halt Scheiße. Das ist dann bestenfalls P.M.-Niveau. Du bist derjenige, der auf nichts von dem eingegangen ist, was ich dargelegt habe. Dies hatte auch nichts mit irgendeiner Ideologie zu tun. Ich hatte lediglich versucht, die Zusammenhänge objektiv und im Rahmen meines eigenen Kenntnisstandes darzulegen.

herzmeister, willkommen in der "neo-liberalen" "antideutschen" schmuddelecke ;)

@meister ums kurz zu machen... hast du für diese Behauptung ("reine Mathematik und nicht die ökonomische Realität") eine vernünftige Quelle
.... dir glaub ich das irgendwie nicht ... in meiner Welt hängt Mathe und Ökonomie ja schon auf die ein oder andere Weise zusammen

@murderer da ist er ja wieder unser islamophober Diaspora-Chef-Ideologe
(hast du dir denn jetzt endlich mal muslimische Freunde gesucht? das leg ich dir seit Jahren ans Herz)
... und ja an dich hab ich gedacht als ich das Kapitel gelesen hab

wo im Kapital steht das denn?
Die Auflage die ich hier rumliegen hab (zugegebener maßen noch nicht gelesen ... steht auf meiner to-read-list) ist zwar von 1971
.... aber das sollte da ja wohl nichts ausmachen
wenn das stimmt, dass Marx da was zu gesagt würd mich das wirklich interessieren ...
aber ich wette das ist mal wieder so ne Luftnummer von dir

meinst du mit "muslimischen freunden" "gläubige moslems" oder "ethnische muslime"? in meinem bekanntenkreis wird allgemein nix von religion gehalten und ja, marx erklärt auch die ware geld, der hat im übrigen auch noch n bissl mehr als "nur" das kapital (bzw kritik der politischen ökonomie) geschrieben und fand den islam, welcher damals im übrigen noch kein politischer war, ziemlich schiesse, wie auch die anderen religionen

ps zu "islamophob", lies mal was schlaues
http://kupeli.blogsport.eu/2011/02/16/kritik-ja-aber-woran-eine-debatte-ueber-rassismus-ressentiment-und-islamkritik/

Was ist den ein ethnischer Moslem ? Das sind doch bürgerliche Kategorien

ich veruch dir schon seit Jahren beizubringen dass ich n FICK DRAUF GEB was jemand für ne Religion hat
… bin nicht getauft
Aber dafür dass du dich immer so an Religion aufhängst … interessant

Der muss nur in der Region aufgewachsen sein, liberal und gebildet sein. Einer meiner besten ist ein Christ aus Armenien … macht kein Unterschied

Auf jeden Fall kannst du dem dann erklären dass es antisemitisch zu behaupten das sich die Karte von Palästina verändert und dann wartest du drauf bis er sich irgendwas gegen seinen Kopf haut oder anfängt dich auszulachen

Ohne jetzt auf den Link geklickt zu haben … aber lass mich raten … da steht drin das es eigentlich überhaupt keine Islamophobie gibt und dass das eine Erfindung von Antisemiten ist … oder?

Aber das einzige was ich wirklich wissen wollte hast du nicht beantwortet … wo wird denn die Ware Geld erklärt?
Bzw. das Geld eine Ware ist ist mir auch ohne Marx klar. Wo geht der denn auf den Zinseszins ein … Kapitel?
Wie du ja vorher behauptet hast muss das im Kapital irgendwo vorkommen

religion hat man eben nicht, die praktiziert man, nur die deutschen denken halt, der/die kommt ause türkei, der die aus pakistan, sind halt moslems, ich kritisiere religion und leute wie du machen aus menschen "ethnische muslime", weil du kritik an der religion zu einer frage von rassimsus machst und er geht nicht auf den "zinsenzins", sondern auf die ware geld ein, aber süss, dass du offenbar mittlerweile angst hast, meine links auch nur anzugucken, weil da der böse antisemitismus-vorwurf wohnt und du kannst ja quasie rein logisch schon keiner sein, weil ........ weil du es ja ganz sicher nicht bist, trägst ja kein hakenkreuz spazieren oO

Angst .... das glaubst du echt ... oder ?!?!? :)
das ist einfach immer Müll
stimmt meine Vermutung mit deinem Link oder nicht?
ich wills echt nicht mehr lesen, waren zu viele Fehlversuche. Mir sitzt noch dein letzter Link in den Knochen

ich hab die ganze Zeit gedacht wir diskutieren über Zinseszins und die Auswirkungen auf die Menschheit, oder was?

Aber da redest du nicht so gern drüber. Stattdessen kommt der zur Gewohnheit verkommene Antisemitismusvorwurf. (das machst du übrigens immer wenn dir die Argumente ausgehen)
Wenn du mich fragst ziehen Leute wie du den den Begriff Antisemitismus in den Dreck. Für dich trägt doch schon jeden ein Hakenkreuz spazieren der überhaupt das böse Wort Palästina ausspricht
... was soll ich da schon drauf geben

wo ist da ein antisemitismus-vorwurf? der begriff kam von dir, ich hab den gar nicht in die debatte reingebracht, süsser, du musst mal an deinem text-lese-verständnis arbeiten, wie mir scheint

ps deine vermutung stimmt im übrigen nicht, aber niedlich, da geht es um das antimuslimische ressentiment, welches eben (aus gründen, dort nachlesbar) mit "antimuslimischen rassismus" (was ein falscher begriff ist, nachzulesen im text) bzw "islamophobie" (ein noch dümmerer begriff, auch im text erklärt)

pp und nein, wir "diskutieren" wieso zinskritik den gegenstand nicht trifft und einfach blöde ist, nachzulesen bei marx in der "kritik der politischen ökonomie" oder kurz "das kapital", charles darwind erklärt ja auch nicht in der "origins of species" was an der christlichen schöpfungsgeschichte falsch ist, sondern wie evolution funktioniert

Soll ich jetzt betteln oder was ... könntest du mir bitte Verraten wo ich das finde.
Ich würd viel lieber Marx lesen als dein substanzloses Gelaber.
Aber darum hab ich dich irgendwie schon drei vier mal gebeten .... Ich fang langsam an zu zweifeln .... hast du das Buch einfach nich da oder hast du nicht gelesen?

Mir kommst vor als würd ich mit so nem Klimawandelleugner reden ... woll ma noch n bisschen Schwerkraft diskutieren ?

ps. dir ist schon klar dass dein Beispiel hinkt :)

http://www.mlwerke.de/me/me13/me13_049.htm

wie immer halt ... das wort Zinseszins kommt nicht vor

Deshalb klick ich nicht mehr auf deine Links ... weils immer Luftnummern sind

und ich dachte, ich hätte erwähnt, dass es um die ware geld ginge, zitat "er geht nicht auf den “zinsenzins”, sondern auf die ware geld ein" und nicht um den zinseszins-quatsch, aber das mit dem text-lese-verständnis hatte ich ja auch schon angemahnt

vielleicht hätte ich darauf hinweisen sollen, dass marx gleich zu beginn erklärt, wieso menschen GEZWUNGEN sind, zur bedürfnisbefriedigung waren zu tauschen, abers wär ja auch vergebliche liebesmüh

http://www.theoriepraxislokal.org/kdpoe/krit.zins.php
http://www.mlwerke.de/me/me25/me25_383.htm

Zinseszins ist halt kein Quatsch. Das ist so real wie Schwerkraft oder deine Ignoranz.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zinseszins#Beispiel

Das macht bei diesem milde gewählten Beispiel von 1000€ auf 50 Jahre und 5% eine Differenz 7967,40€

Und ich wette dass du obwohl du das nur noch einsetzen müsstest zu unfähig bist das mal für 1 Mrd. auf 80 Jahre zu rechnen (was um da auf den Punkt zu kommen immer noch ein viel zu mildes Beispiel ist)
... oder ... was kommt raus?

Aber ich hab hier ein tollen Link wo das irgendwo im Mittelteil alles voll gut erklärt wird

https://books.google.de/books?id=Y7sOAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=alice+in+wonderland&hl=de&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjYsuHTzdPMAhVmKcAKHbVMDqQQ6AEIMzAB#v=onepage&q=alice%20in%20wonderland&f=false

Mehr Substanz hat das Zeug das du mir schickst auch nicht.

Und zu behaupten dass das zwar Mathe aber keine Ökonomie ist ist natürlich völliger Blödsinn. Mathe ist ein vielseitig verwendbares Werkzeug.
Da kann man ja genau so gut behaupten die 9,81 m/s^2 (Schwerkraft auf der Erde) tangieren mit nicht.
Das ist ja schließlich nur Mathe!!!!

Für die Wertumverteilung auf diesem Planeten gibt es ja wirklich noch andere Faktoren und welchen Stellenwert der Zinseszins in diesem Spiel einnimmt versteh ich genau so wenig wie du. Aber zu behaupten das es das nicht gibt ist halt schlicht, mir fällt einfach kein netteres Wort dazu ein, DUMM!!!!

sinnlos