• loewenherz85@diaspora.poleni.com
    loewenherz85@diaspora.poleni.com
    2016-07-19

    Wir haben kein Kapitalismus sondern die freie Marktwirtschaft. Wollt ihr etwa mit Muscheln zahlen?

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  • loewenherz85@diaspora.poleni.com
    loewenherz85@diaspora.poleni.com
    2016-07-19

    Und nur durch die böse Marktwirtschaft fahren BUsse und Strassenbahnen durch Deutschland. Gibt es Schwimmbäder und Kitas nur durch die Böse Marktwirtschaft gibt es auch Hartz4. Arbeitest du? Zahlst du Steuern und denkst das so viel? Doch von deinen mikkrigen Steuern zahlst du nicht mal ein Kitaplatz pro Monat. Deutschland lebt von Krediten und von Schulden machen weil es ebend noch Einnahmen hat. Dias Böse Geld aber auch aber vlt. willst du anschaffen gehen für Essen?

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  • loewenherz85@diaspora.poleni.com
    loewenherz85@diaspora.poleni.com
    2016-07-19

    Und nur durch die böse Marktwirtschaft fahren Busse und Strassenbahnen durch Deutschland. Gibt es Schwimmbäder und Kitas, nur durch die Böse Marktwirtschaft gibt es auch Hartz4. Nur durch die Marktwirtschaft gibt es Oper und Theater den die werden subventioniert! Arbeitest du? Zahlst du Steuern und denkst das so viel? Doch von deinen mikkrigen Steuern zahlst du nicht mal ein Kitaplatz pro Monat. Deutschland lebt von Krediten und von Schulden machen weil es ebend noch Einnahmen hat. Dias Böse Geld aber auch aber vlt. willst du anschaffen gehen für Essen?

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  • loewenherz85@diaspora.poleni.com
    loewenherz85@diaspora.poleni.com
    2016-07-19

    Wir haben nicht Kapitalismus, sondern die freie Marktwirtschaft!
    Nur durch der bösen Marktwirtschaft fahren Busse und Strassenbahnen durch Deutschland. Gibt es Schwimmbäder und Kitas und Asylheime. Nur durch der Bösen Marktwirtschaft gibt es auch Hartz4. Nur durch der freien Marktwirtschaft gibt es Oper und Theater und Kabarett in Deutschland, den die werden subventioniert! Arbeitest du? Zahlst du Steuern und denkst, das so viel? Doch von deinen mikkrigen Steuern zahlst du nicht mal ein Kitaplatz pro Monat. Deutschland lebt von Krediten und von Schulden machen, weil es ebend noch Einnahmen hat. Das Böse Geld aber auch aber vlt. willst du anschaffen gehen für Essen?

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  • Birne Helene
    Birne Helene
    2016-07-19

    Ja, die Werbung ist mir auch böse aufgefallen. Grob zynische Verarschung.

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  • Tobi
    Tobi
    2016-07-19

    Achtundsechtzig ist vorbei. Nur der Markt. Der Markt macht frei!

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  • Motoko Kusanagi
    Motoko Kusanagi
    2016-07-19

    @loewenherz85@diaspora.poleni.com: Muscheln sind wenigstens nicht virtuell, sie sind eine begrenzte Ressource. Die kann man nicht einfach aus dem Nichts herzaubern ... wie unser Buchgeld ... .

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  • Math.
    Math.
    2016-07-19

    was ist denn hier los?
    großkonzerne zahlen praktisch kaum steuern, weil sie es sich leisten können sich daraus auszutricksen.
    alle, die auf steuerkarte arbeiten können das nicht.
    und hartz4 gibt es, weil die (groß)firmen oft nicht bereit sind, ihre angestellten anständig zu bezahlen und sich der staat aus seiner sozialen verantwortung stiehlt.

    und in deutschland soll es keine freie marktwirtschaft geben (denn das ist kapitalismus), sondern soziale marktwirtschaft. so dachte man seit 68 bis heute....

    jetzt zum eigentlichen:
    wo hat ramona das gesehen?

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  • murdeRED dreams GrandWizardOfZOG
    murdeRED dreams GrandWizardOfZOG
    2016-07-19

    marx und warenfetisch ;)

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  • Tobi
    Tobi
    2016-07-19

    @murdered
    Du geistiger Brandstifter, du! 😎

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  • Birne Helene
    Birne Helene
    2016-07-19

    @Math In B hängen die Poster an vielen Bus- und Tramhaltestellen

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  • murdeRED dreams GrandWizardOfZOG
    murdeRED dreams GrandWizardOfZOG
    2016-07-19

    immer gern mit feuerzeug und grillanünder zur hilfe bereit

    0
  • Friedrich Dominicus
    Friedrich Dominicus
    2016-07-20

    Das ist falsch. Der Kapitalismus bietet die Möglichkeiten aber ergreifen müssen es die Kunden. Der Kunde entscheidet nicht der Produzent. Wenn es anders wäre könntest Du einfach gezwungen werden von wem auch immer Dienst anzunehmen. Der einzige der die das aufzwingen kann ist der Staat.

    Der Staat braucht Konsum weil er an jeder Transaktion partizipiert (natürlich ohne Gegenleistung). Einfach genug bei jedem Einkauf bezahlst Du mal eben 19 % mehr als es eigentlich kostet. Wo landet das Geld - beim Staat.

    Wie kann man insgesamt so schreiben wie Sie es tun? Fallen Ihnen Ihre Widersprüche überhaupt nicht auf?

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  • RⒶmonⒶ ⁽⁽⁽i⁾⁾⁾
    RⒶmonⒶ ⁽⁽⁽i⁾⁾⁾
    2016-07-20

    Ist das Sozialsystem keine Gegenleistung des Staates?

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  • Math.
    Math.
    2016-07-20

    ja, aber der staat stiehlt sich aus seiner verantwortung immer mehr heraus.
    stattdessen wird klientelpolitik gemacht.
    kein wunder, dass immer mehr unzufrieden sind mit denen da oben und das heil in extremen ansichten, parteien etc finden.

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  • murdeRED dreams GrandWizardOfZOG
    murdeRED dreams GrandWizardOfZOG
    2016-07-20

    nein, dass sozialsystem dient dazu, die reservearmee des kapitalismus (dass sowas sich immer so oldschool anhören muss) zu er- und ruhig zu halten

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  • Friedrich Dominicus
    Friedrich Dominicus
    2016-07-20

    Wenn ich aber die Sozialsysteme nicht in Anspruch nehmen will? Und selbst wenn ich meinte eine AV muß sein, was spricht dagegen eine Versicherung darüber abzuschließen. Warum schließt jemand u.U. eine Berufsunfähigkeitsversicherung ab, warum eine LV. Und ich kann Dir sagen auch die KV kann man Privat abschließen.

    Fakt ist: Ich werde gezwungen in ein System zu bezahlen, eine Entscheidung meinerseits ist nicht möglich.

    Resultat: Die Menschen werden abhängiger gemacht und haben keine Wahl diesen Auflagen zu entgehen.

    Es ging aber in meiner Antwort um die MwSt, die Du immer bezahlen mußt und das ist eine Steuer der man überhaupt nicht entgehen kann. Eine Gegenleistung muß dafür nicht erbracht werden und Du hast auch keinen Einfluß darauf was mit Deinen Steuern passiert. Wo genau ist da die Gegenleistung und vor allem welche Gegenleistung ist dabei, von der Du gar nichts hältst und dafür auch keinen ¢ ausgeben würdest?

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  • Math.
    Math.
    2016-07-20

    da wird jetzt aber eine menge zusammengekocht.

    wer mit harz4 auskommen muss, kann nichts mehr einkaufen, was er gern möchte, weil das geld dafür nicht reicht. er wird von der gesellschaftlichen teilnahme ausgeschlossen. das ist kein kapitalismus, das ist menschenverachtend.

    davon auszugehen, dass sich der staat das steuergeld in seine taschen stopft sollte mal nachsehen, wofür er das geld wieder ausgibt.
    sozialausgaben sind der größte posten.

    und zu behaupten, vom steuergeld sieht man nichts und hat man nichts, geht blind durch die gegend.

    wer nur durch eine brille durschauen möchte, die nicht alles sieht, soll das machen - ich habe eine, damit ich alles besser sehen kann.

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  • Motoko Kusanagi
    Motoko Kusanagi
    2016-07-20

    Das Sozialsystem hat mehrere Funktionen:
    1. Siehe murdeRED dreams "Reservearmee" oder Prekariat aus dem man schöpfen kann. Das lässt sich dann ausgezeichnet für Lohndumping verwenden, denn es gibt immer jemanden aus dem Prekariat, der die gleiche Arbeit für weniger Geld macht.
    2. Eine Wählerschaft zu generieren, die denjenigen wählen, der ihnen verspricht, mehr Sozialleistungen zur Verfügung zu stellen. Der verspricht von "oben" nach "unten" zu verteilen. Diese Wählerschaft kann man auch mit gezielter Einwanderung (inklusive Einbürgerung) in das Sozialsystem generieren, siehe USA.
    3. Die hunderte Millionen-schwere Sozialleistungsindustrie zu füttern, an denen sich einige dumm und dämlich verdienen

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  • Motoko Kusanagi
    Motoko Kusanagi
    2016-07-20

    Das Sozialsystem hat mehrere Funktionen:
    1. Siehe murdeRED dreams "Reservearmee" oder Prekariat aus dem man schöpfen kann. Das lässt sich dann ausgezeichnet für Lohndumping verwenden, denn es gibt immer jemanden aus dem Prekariat, der die gleiche Arbeit für weniger Geld macht.
    2. Eine Wählerschaft zu generieren, die denjenigen wählen, der ihnen verspricht, mehr Sozialleistungen zur Verfügung zu stellen. Der verspricht von "oben" nach "unten" zu verteilen. Diese Wählerschaft kann man auch mit gezielter Einwanderung (inklusive Einbürgerung) in das Sozialsystem generieren, siehe USA.
    3. Die hunderte Milliarden-schwere Sozialleistungsindustrie zu füttern, an denen sich einige dumm und dämlich verdienen

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  • murdeRED dreams GrandWizardOfZOG
    murdeRED dreams GrandWizardOfZOG
    2016-07-20

    ja, n den letzten jahrzehnten wurden ja auch weltweit wahlen damit gewonnen, einen ausbau der sozialsysteme zu versprechen, wir erinnern uns an die agenda 2010 oder den "ausbau" der sozialsystem in den usa unter den clintons oder bush, hach, immer diese wahnsinnigen, hier zwei fundierte texte

    https://gegen-kapital-und-nation.org/sozialstaat-gibts-wenn-man-dich-trotzdem-braucht-agenda-2010-gibts-wenn-man-dich-nicht-mehr-braucht/
    https://gegen-kapital-und-nation.org/wohlfahrts-illusionen/

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  • Motoko Kusanagi
    Motoko Kusanagi
    2016-07-20

    Ich habe ja auch geschrieben "verspricht". Hat nicht unsere tolle Kanzlerin mal so etwas in der Art gesagt wie: Wahlversprechen sind dazu da, gebrochen zu werden"? Das Weltweit die Sozialsysteme immer weiter abgebaut werden ist eine Tatsache. Trotzdem machen Parteien (zB. die Linke) mit dem Versprechen auf den Ausbau von Sozialleistungen Werbung für sich. Ich sach nur bedingungsloses Grundeinkommen ... .

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  • murdeRED dreams GrandWizardOfZOG
    murdeRED dreams GrandWizardOfZOG
    2016-07-20

    und die werden nicht "an die macht" gewählt bzw können es, sofern gewählt, aufgrund der gesetzmässigkeiten des kapitals nicht durchsetzen gähn

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  • Math.
    Math.
    2016-07-21

    moin murde,
    genau so sieht's aus - denn die linken parteien sind sich ja nicht alle grün....

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  • Homer S.
    Homer S.
    2016-07-23

    Alternative Interpretation:
    Konsum ist etwas, das der Kapitalismus bietet und seine Vorherrschaft erklären kann. Konsum ist ein unmittelbarer Verstärker, während Nachdenken häufig unmittelbare Strafreize (unangenehme Gefühlszustände) mit sich bringt. Der stark entwickelte hedonistische Impuls wird im Kapitalismus selbst bei prekären finanziellen Verhältnissen trainiert, da immer hinreichend Konsumgüter auch für geringe Preise erhältlich sind und die Möglichkeiten durch die Option sich darüber hinaus zu verknechten (Schulden) selbst in der Insolvenz nicht enden müssen.
    Die langfristigen Auswirkungen gelangen so kaum ins Bewusstsein und falls doch wartet die Erkenntnis der Überforderung und eigenen Ohnmacht.

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  • (((Till)))
    (((Till)))
    2016-07-23

    Mit was für einer Menge unqualifiziertem Schwachsinn hier in den Kommentaren einige Nutzer ihr Unwissen in die Welt hinausposaunen ist schon echt beeindruckend. Keine Ahnung aber eine Meinung. :D

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  • Math.
    Math.
    2016-07-23

    moin till.
    wie schön, dass du böse worte für etwas findest, was du nicht beweist.
    du verunglimpfst ohne zu sagen, wen und warum.
    damit gilt dein kommentar auch für dich.
    aber weil ich dich nicht kenne - und wahrscheinlich auch nicht kennen lernen möchte, sage ich dir nicht, du seist schwachsinnig oder unqualifiziert.

    wie wär es allgemein mit etwas mehr respekt.

    nur weil andere etwas anders sehen, ist das nicht unqualifizierter schwachsinn.

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  • Friedrich Dominicus
    Friedrich Dominicus
    2016-07-23

    Im Kapitalismus steht es jedem auch frei nicht zu konsumieren. Denn es kann kein Zwang des Anbieter auf die Nachfrage ausgeübt werden, die eigenen Produkte zu kaufen.

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  • (((Till)))
    (((Till)))
    2016-07-23

    Moin Math.

    wie schön, dass du böse worte

    nicht böse Worte, nur Spott ;)

    für etwas findest, was du nicht beweist

    ich sehe nicht dass du hier irgendwas beweist. ^^

    damit gilt dein Kommentar auch für dich.
    aber weil ich dich nicht kenne - und wahrscheinlich auch nicht kennen lernen möchte, sage ich dir nicht, du seist schwachsinnig oder unqualifiziert.

    Doch. Durch die Reflektion meines Kommentars auf mich als Person tust du genau das. Außerdem habe ich keine einzige Person, sondern nur deren Beiträge als schwachsinnig und unqualifiziert bezeichnet. Personen habe ich nur Unwissen vorgeworfen. Das ist ein großer Unterschied.

    nur weil andere etwas anders sehen, ist das nicht unqualifizierter schwachsinn.

    Stimmt. Habe ich auch nicht behauptet. Ändert nichts daran, dass ich hier eine enorme Menge unqualifizierten Schwachsinns gelesen habe.

    du verunglimpfst ohne zu sagen, wen und warum.

    Noch einmal: Nicht wen, sondern was. Was ich meine ist (chronologisch geordnet):

    Wir haben nicht Kapitalismus, sondern die freie Marktwirtschaft!

    Nur durch der bösen Marktwirtschaft fahren Busse und Strassenbahnen durch Deutschland. Gibt es Schwimmbäder und Kitas und Asylheime. Nur durch der Bösen Marktwirtschaft gibt es auch Hartz4. Nur durch der freien Marktwirtschaft gibt es Oper und Theater und Kabarett in Deutschland, den die werden subventioniert!

    Doch von deinen mikkrigen Steuern zahlst du nicht mal ein Kitaplatz pro Monat. Deutschland lebt von Krediten und von Schulden machen, weil es ebend noch Einnahmen hat. Das Böse Geld aber auch aber vlt. willst du anschaffen gehen für Essen?

    Muscheln sind wenigstens nicht virtuell, sie sind eine begrenzte Ressource. Die kann man nicht einfach aus dem Nichts herzaubern … wie unser Buchgeld … .

    und hartz4 gibt es, weil die (groß)firmen oft nicht bereit sind, ihre angestellten anständig zu bezahlen

    Der Kapitalismus bietet die Möglichkeiten aber ergreifen müssen es die Kunden. Der Kunde entscheidet nicht der Produzent. Wenn es anders wäre könntest Du einfach gezwungen werden von wem auch immer Dienst anzunehmen. Der einzige der die das aufzwingen kann ist der Staat.

    Der Staat braucht Konsum weil er an jeder Transaktion partizipiert (natürlich ohne Gegenleistung).

    Wenn ich aber die Sozialsysteme nicht in Anspruch nehmen will? Und selbst wenn ich meinte eine AV muß sein, was spricht dagegen eine Versicherung darüber abzuschließen. Warum schließt jemand u.U. eine Berufsunfähigkeitsversicherung ab, warum eine LV. Und ich kann Dir sagen auch die KV kann man Privat abschließen.

    Fakt ist: Ich werde gezwungen in ein System zu bezahlen, eine Entscheidung meinerseits ist nicht möglich.

    Eine Gegenleistung muß dafür nicht erbracht werden und Du hast auch keinen Einfluß darauf was mit Deinen Steuern passiert.

    Im Kapitalismus steht es jedem auch frei nicht zu konsumieren. Denn es kann kein Zwang des Anbieter auf die Nachfrage ausgeübt werden, die eigenen Produkte zu kaufen.

    Dinge, die zu wage formuliert sind oder bei denen ich nicht genug Hintergrundwissen habe um mir sicher zu sein habe ich ausgelassen.

    Auf jeden dieser Punkte einzugehen und zu erklären, warum das Schwachsinn ist - ich habe keine Lust, den ganzen Tag vorm Computer zu sitzen und zu tippen und Quellen zu suchen. Dafür ist das Wetter zu gut. ;)

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