Egal obs nun legale Möglichkeiten gibt, und klar gibt es die, der Gaza ist wirtschaftlich nah vorm kollabieren. Die auf diplomatischen Zugeständnissen beruhenden lieferugen aus der Türkei sind ein denkbar schllechtes Beispiel für "legale" Lieferungen, stellen sie doch eine Ausnahme dar.

Aus der Sicht von Israel is es nicht sonderlich schlau diese Blokade so restriktiv aufrecht zu erhalten, stützt diese doch das Feindbild Israel und festigt so die Macht der Hamas. Nebenbei sind arbeitslose, verarmte, wütende Palestinenser_innen ohne Zukunftsperspektive eine größere Bedrohung für Israel als Menschen, die einen bescheidenen Wohlstand besitzen. Die sicherste Einnahmequelle im Gaza ist momentan ein Job bei der Hamas... das stellt deren Herrschaft sicherlich nicht in Frage. Ohnehin ist die Kollektivbestrafung der gesamten Bevökerung Gazas wegen ihrer Wahlentscheidung nicht nur unsittlich, sondern für einen Friedensprozess absolut kontraproduktiv. Die Botschaft hier ist wir respektieren eure Wahl nicht. Insbesondere, da streckenweise genausoviel Güter über Tunnel reinkommen als über die legalen Wege, ist die Blockade militärisch auch noch sinnlos. Die klüger Variante wäre eine legale Ein- und Ausfuhr aller bis auf militärischer Güter unter genauer Kontrolle, die sicherstellt, dass es in ausreichendem Maß Versorgung der Bevölkerung gibt und die auch Handel und wirtschaftlichen Wohlstand ermöglichen würde. Stattdessen haben wir Elend, eine sicher im Sattel sitzende Hamas und ganz viel hass auf Israel, zuzüglich zum Imageschaden, den Israel durch die Aufrechterhaltung dieser Blockade zu verbuchen hat.

eigentlich sollte israel so schlau sein und der hamas sarin zu liefern, dann kann man sich wieder mit toten juden solidarisieren, nicht wahr kappe?

als [wie] über die legalen Wege, ist die Blockade militärisch auch noch sinnlos.

Du glaubst ernsthaft es schadet Israel, dass sie keine unkontrollierten Lieferungen zulassen weil es ja illegale wege gibt? Es wäre also besser wenn für Israel wenn alles was zB die Hamas haben möchte auch geliefert wird?

starving gaza? just ask Hamas: https://www.youtube.com/watch?v=zeRlfcLAUII

btw woraus baut die hamas eigentlich ihre raketen? und wie sieht eigentlich das elend im angrenzenden ägypten aus oder in syrien? und irgendwie auch doof, dass die allieirten damals nicht die wahl der deutschen respektiert haben, olle adi wurde schliesslich demokratisch gewählt

nein, kappe möchte gerne unkontrollierte ein- und ausfuhr unter genauer kontrolle 0o, dass die hamas aus altem schrott raketen, selbstbau-nörser baut usw ist doch völlig ungefährlich, dabei hätte ich gedacht, dass einer wie käppchen recht vertraut sein sollte mit der tatsache, dass man zb aus dünger und zucker hervorragenden sprengstoff bauen kann, aber dual use is vermutlich unbekannt, es werden ja auch nicht schraubendreher, küchenmesser, autos, planierraupen oder lkws benutzt um juden umzubringen, nur ganz ganz selten und damit muss der jude halt leben, die sollten eh mehr aufs image achten

Also SFB, wenn du meinen Text aufmerksam gelesen hättest, dann habe ich nicht dafür plädiert unkontrollierte Lieferungen zuzulassen, sondern die kontrollierten Lieferungen auszuweiten. Bei legalen Lieferungen die das nötige bringen würde das Tunnelbauerbusiness wahrscheinlich auf die Waffenlieferungen beschränkt bleiben. Vllt ließe sich ja mit Ägypten ein Abkommen aushandeln, gegen Tunnel restriktiver vorzugehen. Dann können die Ägypter sich als Retter der Brüderlein und Schwesterlein in Gaza aufspielen. Macht sich bestimmt in der angespannten innenpolitische Lage von Ägypten ganz gut. Waffen kommen jetzt sowieso durch die Tunnel, und ich hab mich sicherlich nicht dafür ausgesprochen sie legal zu liefern. Was die legalen Lieferungen verhindern würden, wäre ein wirtschaftliches Umfeld, in dem Radikalisierung und Solidarisierung mit der Hamas begüstigt werden. Klar muss mensch auch sehen, dass ein wirtschaftlicher Aufschwung der Hamas auch nutzen würde. Die Blockade war von Anfang an in diesem Umfang keine gute Idee: Wer nix zu verlieren hat wird eher kämpfen als jemand, der etwas zu verlieren hat. Letztlich weiten die Israelis die legalen Lieferungen ja ohnehin aus. Das gilt inbesondere für die Baustoffe der repräsentativen Gebäude, die da in dem Propagandaschinken gezeigt wurden. Leider kommt davon ja aber nunmal nicht bei allen was an. Dass die Wirtschaft in Gaza seit 2007 schrumpft kann nicht weggelogen werden, von hungerndem gaza hab ich nichts geschrieben, verschone mich also mit den entsprechenden Unterstellungen. Und die Angst, das die Palestinser_innen auf Grund von bescheidenem wirtschaftlichem Wolhstand mit angespitzten Baklava auf die Jüd_innen losgehen wollen, kann ja selbst ein Murdi nicht haben.

ach so, der mörderische antisemitismus, ist ja nur eine verständliche reaktion auf den elend und den hunger in gaza, daher hat das judenschlachten ja auch erst mit den gaza-liefer-restriktionen begonnen (eine ernsthafte blockade hat es schliesslich nie gegeben, israel liefert wasser, benzin, gas, elektrizität, lebensmittel, baustoffe, medikamente usw, teilweise ohne bezahlung), aber die hamas schiesst auf juden nur wegen der blockade, klaro, man sollte ihre demokratische wahlentscheidung akzeptieren (wann waren die wahlen eigentlich? und warum gab es eigentlich ewig keine mehr und, wieso sind die nächsten wahlen eigentlich nur in der westbank?) und der hamas helfen zu zeigen, dass mörderische antisemiten nicht nur gerne juden abschlachten, sondern auch reich werden können, sind die hamas-führer eigentlich zufällig millionäre?

Du hast nicht zufällig schon mal was von Konfliktforschung gehört? Das arme gesellschaften mit einem großen Anteil junger arbeitsloser Männer gewaltreicher sind als reiche Wohlstandsgesellschaften? Also, entweder du tust wenigstens so als würdest du sachliche Argumente austauschen wollen, oder du fährst in deinem Verhalten fort ernstgemeinte Diskussionsversuche durch eine Aneinanderreihung von Unterstellungen zu untergraben. Der Gza ist kein monolithischer Block von Hamashörigen, damals haben 44% der Wahlberechtigten die Hamas gewählt. Die Unterstützer_innneqoute dürfte gesunken sein und das sich die Hamas natürlich auch bereichern wird ist kein angemessenes Gegenargument gegen eine hebung des des allegmeinen Lebensstandards im Gaza, der sich in einer Entschärfung des Konfliktpotenzials auszahllen könte. Ob und wie Verbesserungen in der politischen Situation vor Ort erreichbar wären kann ja wohl diskutiert werden, ohne dass dir Geifer von der Fresse tropft. Überzeugend bist du auf diese Art jedenfalls nicht, sondern abstoßend. Wenn du sachliche Argumente hast bin ich gern bereit sie mir durchzulesen, versuch aber dafür zumindest mal sie sachlich vorzutragen und auch auf das zu antworten was geschrieben wurde, nicht das was du unterstellst.... schaffste das? IIch glaub ja nicht aber mensch weiß ja nie.... wenn du das nicht schaffst würd ich gern mit SFB diskutieren und ignoriere dich im folgenden.

btw die ägypter sind mittlerweile sehr restriktiv was die grenze zu gaza angeht, da wird dann auch schonmal der grenzstreifen bombardiert, aber hey, käppchen is für sowas experte, nur weil israel so fies ist, leben die menschen ingaza nicht in saus und braus, gaza hat schliesslich extrem seltene und attraktive exportgüter, die waren aus gaza sind weltmarkniveau und zwar ..........

Ich sage nur dass dieser Satz hier kompletter unsinn ist: nsbesondere, da streckenweise genausoviel Güter über Tunnel reinkommen als über die legalen Wege, ist die Blockade militärisch auch noch sinnlos.

gegen kontrollierte Lieferungen ist m.E. nichts eizuwenden, aber dieser Versuch Die Blockade zu durchbrechen ist ein billiger Propaganda Coup von Israelhasserinnen und bringt den Leuten in Gaza überhaupt nix. Und noch einmal: dass das diesmal ein Frauenschiff ist verschleiert nur mit wen die da Allianzen eingehen.

Oh sry, das wusste ich nicht, ich hab leider kein #israel oder #gaza etc. in den Tags denen ich folge...

Der vorherige ging an Murdi, der jetzt an SFB

Ich interessiere mich eigentlich grade gar nicht für diese dämliche Fahrt, dass das ein Propaganda-Coup ist is ja wohl offensichtlich. Es ging mir um den Eindruck, dass es quasi einen "normalen" Handel geben würde, weil es ja so einfach sei legal zu iefern. Das is leider eben nicht so. Und genau aus diesem grund gibt e auch ein so ausgesprochen ausgefeiltes Tunnelsystem, das dürfte lange Zeit die zweitsicherste Einnahmequelle gewesen sein und würde bei legalem Handel zu großen Teilen wegfallen, also entsprechend auch weniger neue Tunnel nachgegraben und evtl so der Waffenhandel eingedämmt werden könnte. War vllt missverständlich formuliert. Na gut, da es da keine Dissenz gibt muss dann ohnehin nicht weiter diskutiert werden.

ich dachte, du hättest dich mit marx beschäftigt, was solln die in gaza denn verkaufen? und an welchen waren besteht denn grosser mangel in gaza?

hey, lasst uns die ganze welt einfach reich machen, dann is das mit der gewalt (und dem antisemitismus) vorbei, ganz einfach

Witzig... ich bin gespannt zu lesen, was denn Marx deiner Meinung nach zum Gazastreifen zu sagen hätte :-P

Übrigens sind bzw. waren Exportgüter aus Gaza Textilien, Zitronen und Blumen. Angesichts der Massen an Menschen wäre Gaza aber bei eintsprechendem pol. Umfeld in einer kapitalistischen Welt als Billiglohnland und Werkbank für viele Industrien interessant, grad auch durch die Nähe zu Europa und da dort die löhne noch mal deutlich billiger sein dürften als im restlichen Nahen Osten. Es wäre sogar ein DDR-Effekt für Israel drin. Uninteressant allerdings wenn Warenllieferungen quasi unmöglich sind.

Und das bescheidener Wohlstand (ungleich Reichtum) die Lösung aller Probleme ist hat nie jemand behauptet. Billiges Strohmannargument. Die Blockade löst jedenfalls auch die Probleme nicht aber stützt die Hamas und sorgt für arme arbeitslose junge wütende Männer. Bekämpft das Antisemitismus? Wenn sich das rationalisiert wird mit "der Jude hält mich arm"? Sicher nicht..

aha, gaza wär also interessanter, als zb ägypten, libanon oder algerien und zwar weil? dass der kapitalismus aktuell keinen mangel an billigen arbeitskräften hat, haste schon mitgekriegt, oder? gerade in der "arabischen welt", aber "der jude hält mich arm" ist natürlich bei antisemiten ein sehr selten anzutreffendes bild. spannend wär jetzt allerdings noch, wieso ein wirtschaftlicher aufschwung in gaza die hamas schwächen soll, der wirtschaftliche aufschwung der westbank hat die hamas in der westbank irgendwie gar nicht geschwächt, dass war die fiese idf oder die (wirklich) korrupte fatah.
niemand sagt, dass die handelsbeschränkungen das problem hamas-problem in gaza lösen würde, die handelsbeschränkungen sollen nur die militärischen möglichkeiten der hamas einschränken, denn aus düngemitteln macht die hamas eben keine blumen und zitronen, sondern sprengstoff.
aber irgendwie muss halt israel schuld sein.

aber lassen wir das alles mal beiseite, wieso sollte gaza attraktiver sein, als ägypten, algerien, marokko, tunesien, libanon, jordanien? und wieso sollten dort die löhne billiger sein? oder basiert diese rechnung auf der alimientierung durch das unrwa? und würde der hamas ein wirtschaftsaufschwung nicht eher nutzen? zusätzliche gelder, quasi unmögliche kontrollen, wenn die grenzen geöffnet werden würden? oder gaza einen eigenen hafen und einen eigenen flughafen bekäme oder meinst du, die hamas würde israelischen grenzkontrollen zustimmen?

Niemand hat gesagt die Grenzen sollen geöffnet werden, sowohl Militärgüter könnten gebannt bleiben als auch Dual-Use-Güter begrenzt und streng reglementiert eingeführt werden. Kontrollen können auch auf dem Meer oder an israelischen Grenzkontrollen erfolgen, da sehe ich keine zwingenden Unmöglichkeiten. Dass ein wirtschaftlicher Aufschwung auch der Hamas nutzen würde habe ich ebenfalls oben geschrieben, Vor und Nachteile müssten entsprechend abgewogen werden. Wenn ich dir wirklich erklären soll warum ne Arbeitslosenquote von 45% nicht gut für Israels Sicherheit ist ud gut für Organisationen die gegen isaels Sicherheit arbeiten, dann tust du mir leid... Ebenfalls habe ich geschrieben, dass ich glaube, dass die Löhne in Gaza noch um einiges niedriger sein werden als im restlichen Nahen Osten. Wenn du nicht kapierst warum solltest du noch (oder überhaupt) mal Marx lesen, aber da würde es auch ein neoklassisches Modell tun um dir das zu erklären -.- Den DDR-Effekt für Israel hatte ich ebenfalls erwähnt. Alles unter der Vorraussetzung einer entsprechenden politischen Entwicklung. Landwirtschaft ist im übrigen ohnehin bei der dichten Besiedelung kein Weg, sondern vielmehr Low-Tech-Industrie, von mir aus auch Krabben aus der Nordsee pulen oder sonstwas. Und wie du merkst geb ich mir ganz dolle Mühe ohne dich zu belleidigen für das was du schreibst sachlich mit dir zu diskutieren (nach Rosenrots Einwurf letztens), also erweise mir doch bitte die Höfflichkeit auf deinen üblichen Dummfick zu verzichten.

" Dual-Use-Güter begrenzt und streng reglementiert eingeführt werden. " also so wie jetzt und wieso die löhne in gaza niedriger sein sollen, als in ägypten, tunesien, libanon, marokkousw, wo kein unrwa lebensmittel an die bevölkerung verteilt, erschliesst sich mir nicht und was ist der ddr-effekt?
das argument mit der westbank ..... hast du gelesen?
und die vorraussetzungen für eine "entsprechende politische entwicklung" wäre eine hamas, die auf das kernelement ihrer ideologie verzichtet und eine dauerhafte einstellung der angriffe.

ps welcher "dummfick"?

Für ganz Blöde: Mehr Arbeitslose bedeutet mehr Menschen sind bereit für wenig Geld zu arbeiten. UNRWA Lebensmittelverteilungen bedeuten erst mal auch, das Löhne billiger ausfallen können, ähnlich wie Aufstockerlöhne. Der DDR-Effekt ist ein Billiglohnland vor der Haustür zu haben. In der Westbank steigen zwar die Gesamtzahlen, aber da das Bevölkerungswachstum ebenfalls zunimmt sinken die Pro-Kopf Zahlen. Und na klar wäre eine Vorraussetzung, dass die Hamas sich bewegt, mglw. durch den Druck der Interessen der Bevölkerung und anderer politischer Interessen. Vorher kommen ohnehin keine Investoren nach Gaza... ich würde aber auch den befriedenden Effekt von Investitionen auf die Hamas selbst nicht unterschätzen: Selbst das korrupteste Arschloch hat ein Interesse daran das Investoren kommen und ihm seine Tasche füllen.

Solche sachen wie "Aber irgendwie muss Israel ja schuld sein" sind Dummfick, wenn die aus deinem Hirn kommen interpetiere sie nicht auf völlig absurde Weise in die Aussagen anderer. Dafür gibt es nicht den gerinsgten Anlaß. Tatsächlich gibt es Menschen, die die Dinge sachlicher sehen als du es dir vorstellen kannst und nicht jeder der nicht deiner Meinung ist ist ein Israelhasser und Antisemit. Die andauernde Unterstellung dessen ist weder produktiv, noch angebracht und dient dir nur dazu rumzumoralisieren und den Diskurs mit fragwürdigen Mitteln zu dominieren und vom eigentlichen Thema abzulenken.

“Aber irgendwie muss Israel ja schuld sein” aber das sagts du, wenn du die "blockade" für die verhältnisse in gaza verantwortlich machst, die ist schliesslich von israel verhängt worden, nachdem (!) die hamas den rückzug (!) der idf genutzt hat, um aus gaza eine raketenabschussbasis zu machen, eine aufhebung der blockade würde eben in erster linie der hamas nutzen und ihr helfen, sich weiter aufrüsten zu können, streng reglemtiert ist mittlerweile eigentlich nur noch baumaterial, weil die hams das eben benutzt, um angriffstunnel zu baun, bei dir klingt es eben immer so, als würdest du glauben, dass israel das aus spass bzw reiner schikane machen würde.
und die westbank hat einen grossen wirtschftlichen aufschwung gehabt, an der terrorgefahr hat das aber leider nix geändert und meines erachtens unterschätzt du mal wieder die krft des antisemitismus, die hamas ist zwar auch hoch korrupt, aber die nutzen alle resourcen, um sich militärisch gegen israel zu wappnen, siehe baumaterial, denen geht es nicht um reich werden, um reich zu sein, denen geht es um geld bekommen, um damit den krieg gegen israel führen zu können

Na klar hat die Blockade die Wirkung dass das Wirschaftswachstum zurückgegangen ist, das ist statistisch nachvollziehbar. Spaß oder reine Schikane sind wieder einmal eine Unterstellung von dir. Mit Sicherheit hat Israel seine Gründe für die Blockade und der naheliegenste Grund wird der Versuch sein die Hamas zu schwächen. Mit den von mir oben beschrieben Nachteilen sowie den Imageschaden und nicht zu vergessen den humanitären und entwicklungspolitischen Kosten. Die Schuldfrage zu stellen ist nicht der Zweck der Benennung von nicht zu verneinenden Fakten. Das du die Schuldfrage ständig stellst bzw. unterstellst liegt daran, dass du selbst nicht anders denken kannst als vermittelt durch "Schuldige". Davon mache ich mich frei und denke wenn überhaupt lieber über eine Verbesserung der Situation nach.

Was die Westbank angeht, so noch einmal: Die Pro-Kopf Zahlen sinken.

Die Wirtschaftsleistung im Westjordanland erholte sich 2014 etwas und wuchs um 5%, für 2015 erwartet der IWF ein Wachstum von 1,8%. Pro Kopf schrumpft die Wirtschaftsleistung aufgrund des Bevölkerungswachstums. *

Entsprechend ist es nicht verwunderlich, dass sich nichts ändert. Zumal ja wie schon gesagt eine positive wirtschaftliche Entwicklung nicht ausreichen kann um für Frieden zu sogren, aber eine teilvorraussetzung darstellt. Im übrigen führen die Siedlungsprojekte, Enteignungen, Sperrungen von Straßen etc. natürlich auch nicht zu einem flutschen der wirtschaftlichen Entwicklung.
Die Annahme die Hamas würde nur durch Antisemitismus motiviert und Judenvernichtung sei das einzige Ziel der Hamas ist absurd. Die Hamas ist eine fundamentalistischreligös-nationalistische Gruppe und ihr Ziel ist die Errichtung des Staats Palästina. Die Wichtigkeit des Antisemitismus ergibt sich vor allem durch den tatsächlichen Interessenkonflikt mit Israel als "jüdischen Staat", der das fragliche Gebiet in Teilen für sich selbst beansprucht, wobei das nicht in Abrede stellen soll das es weitere Faktoren gibt, aber das ist der wichtigste. Wenn du glaubst mit der Hamas sei keine Lösung möglich weil die haben Antisemitismus in den Genen oder wie auch immer du das rationalisierst, dann schlag ich vor du fliegst nach Israel und bringst sie alle um. Wenn du das aus nachvollziehbaren Gründen nicht willst, dann solltest du dir mal gedanken zu Alternativen machen und nicht immer nur rummeckern über andere, die es versuchen. Wobei dieser Konflikt eigentlich das letzte der politischen Themen ist die ich momentan für meinen politischen Kampf als relevant einschätze.... deswegen war das jetzt auch mein letzter Beitrag.

ok, bevor wir uns mal wieder wg antisemitismus-verharmlosung oder paranoia in die haare kriegen, du suggerierst hier gerade, israel könnte das terror-problem lösen, indem israel dafür sorgt, das die pali-gebiete ein wirtschaftswachstum bekommen, welches so hoch ist, dass es durch das pali-bevölkerungswachstum nicht aufgefressen wird.... interessante these, wobei ich mich frage, wie du auf die [schlimmes schimpfwort]-these kommst, dass ich den antisemitismus der hamas (sind die jetzt ne ethnie?) in ihren genen verorten würde. die forderung nach einer aufhebung oder modifizierung (wie weit eigentlich noch? mit baumaterial betreibt die hamas ja nu auch ihr terror-geschäft) richtet sich immer zwangsläufig an israel, ergo israel schuld, rein von der logik, dazu sagst du nun aber mal wieder gar nix und welche "nicht zu verneinden fakten"? mir ist ja klar, dass wir in postfaktischen zeiten leben, aber die bevölkerung von gaza wird auch nicht wesentlich niedrigere löhne annehmen, wie gesagt, bzw wenn, wird das ihrem sozialen status nicht wirklich heben und hungerlöhner gibt es in der region wirklich wie sand am meer, ohne einen sturz der hamas in gaza ist da vermutlich kein wirtschaftswachstum zu machen, dass einzige, was gaza wirklich zu bieten hat, sind wunderbare mittelmeer-sandstrände, aber burkini-zwang und tugendterror sind leider keine wirklichen tourismus-pullfaktoren

Murdi murdi murdi... Strg+F teilvorraussetzung/schuld Viel Spaß beim noch mal nachlesen.

ja ja, der nahostkonflikt (und der "arabische antisemitismus"), folge fehlenden wirtschaftswachstums

Du bist zum kacken zu blöde. Wo steht da was von Folge? Lern mal mit was zu argumentieren, was du dir nicht ausdenkst, du Vollidiot.

sondern? armut als entscheidendes motiv kommt doch von dir, oder? und wenn armut nicht das entscheidende motiv ist, wieso sollte wirtschaftswachstum sonst helfen? also jetzt mal von den ganz normalen unangenehmen begleiterscheinungen von armut

Na dann such mal das Wort "entscheidend" bei mir im Text du Nulpe....

oh, is also nur n nebenaspekt und gar nicht entscheidend, wieso sollte dass denn dann helfen? wir verbessern also die einnahmesituation für die hamas, sorgen für ein wirtschaftswachstum in hamastan, zeigen damit weltweit, dass klerikalfaschisten erfolgreich staaten führen können und erleichtern den waffenschmuggel nach gaza (durch den wegfall der beschränkungen) und verbessern so die sicherheit israels?

(stärken wir damit eigentlich auch die säkularen und emanzipativen kräfte in nahost/"arabischem raum", wenn wir dafür sorgen, dass die islamisten staaten "besser", also wirtschaftlich erfolgreicher führen können?)