La france est en faillite, est c'est pure démagogie que promettre toujours plus de solidarité ou de dépense publique contre l'austérité. Le decrochage est proche, à defaut d'en sortir par le haut, de maniere courageuse et difficile, nous aurons un crise économique systémique qui balayera revenu universel, sécurité sociale, AME et autres joyeusetés ...

Pas d'accord. Regarde le japon, ils n'ont pas spécialement de soucis de dette et pourtant ils sont aussi rouge qu'en zone Euro. De plus malgré les tentatives, l'austérité n'a rien apporté.

Le japon est le pays le plus endetté au monde. Pas un souci ? C'est pas un probleme d'austerité pour l'austérité, mais a l'inverse, la relance par la consommation ne fonctionne pas non plus, si l'argent n'est pas mis au profit d'investissement et de l'économie locale, ce qui n'est pas possible dans le cadre des traités de l'union.

Un pays qui a +/- 1000 milliards € en réserve d'or est il en faillite?

et je ne compte pas les participations dans les différentes sociétés stratégiques : énergie, espace, communication, banques, transports, etc

Je sais pas qui possede 1000 milliards d'euro d'or, mais la france qui en possede un dixieme possede 25 fois plus de dette (sans calcul des cumuls), je sais pas, quand un mec me doit 100 et qu'il a que 4 dans sa poche, j'me dis qu'il est defaut. Mais bon discuter reserve , capital immobilier et mobilier avec un gauchiste, c'est pas evident. J'imagine qu'un visionnaire comme vous filerez tout au pauvre en qq mois, et quand l'euro se sera écrouler, vendra son cul aux pays comme les USA et la chine, qui sont en train de faire un gros dumping sur l'or pour se laisser la possibilité d'un retour au dollar or ou du nouveau yuan or , et ca sera pas degommable comme le dinar or de khadafi. Mais bon, au bord du collapse de l'euro, continuer a insulter les gens qui veulent en sortir comme vous le faite a longueur de journée, vous ne savez rien faire d'autre politiquement.

Avant de dire qu'un pays est ruiné, il faut regarder son actif et son passif.
si j'ai un emprunt pour acheter une baraque : ma dette sera X supérieure à mon salaire, serais je ruiné pour autant?
La france est la 3eme ou 4eme réserve d'or au monde, possède un siège au conseil permanent de l'onu, est pionnière dans bien des domaines : aéronautique, espace, médecine, etc.
Je suis peut être gauchiste, mais vous vous êtes un mauvais français qui n'aimez pas la france. Vous devriez la quitter (comme disait l'autre si on n'aime pas la france on la quitte). je vous souhaite un bon voyage dans un autre pays qui vous conviendra mieux.

tout roule en russie :)

La russie se porte pas mal au niveau de la dette, et à defaut de réussir à s'entendre avec les occidentaux, est en train de se tourner avec de tres fortes coopérations notamment avec l'Inde et l'Asie. Quand a @cognito, je vous retourne le compliment, vous etes un menteur, qui tantot moqué les gens qui votent, tantot faite la promo de poutou, et le reste du temps moqué ad nominem les candidats sans chercher a comprendre la stratégie électorale et économique.

Pour revenir au sujet, je ne vois pas comment sortir de l'euro diminuerait la dette.
Demandez à ceux qui ont une dette libellée dans une autre monnaie que la leur (par exemple le franc suisse, avec un salaire en euro), c'est plutôt imprévisible. Alors payer une dette en euros avec des francs FR...

Et la Russie se porte pas mal au niveau dette, mais j’attends un exemple montrant que son économie va mieux que l'économie française.

@ Roland :

La russie se porte pas mal au niveau de la dette

La russie a surtout des matières premières gaz, notamment qu'elle exporte. Je ne crois pas qu'on ait beaucoup de matières premières en france.

Quand a @cognito, je vous retourne le compliment, vous etes un menteur, qui tantot moqué les gens qui votent, tantot faite la promo de poutou, et le reste du temps moqué ad nominem les candidats sans chercher a comprendre la stratégie électorale et économique

Ben poutou est le seul candidat different, après c'est vrai que se déplacer pour mettre l'asselineau dans les urnes. j'avoue bien rigoler.
Vous n'êtes qu'un défaitiste, A la belle époque on vous aurait mis aux fers, voire jeté dans un cul de basse fosse, pour atteinte au moral des troupes.

Le problème n'est pas l'Euro, mais les banques d'affaires. C'est de là que sont parties les dettes d'état via les intérêts exercées par les banques d'affaires.

Si l'on a une banque Européenne indépendance qui ne répond qu'au conseil Européen (qui ne doit pas être lié aux entreprises) alors on aura une monnaie à peu près saine.

C'est le même modèle que pour les banques nationales qui créaient de la monnaie à la demande de l’État pour réguler l'inflation, la déflation et la désinflation.

Vous ne pouvez pas avoir de monnaie commune avec les économies européennes. Certaines ont besoin d'une monnaie faible car exportant des produits en compétition mondiale, ont une bonne démographie et une retraite par repartition. D'autres ont une démographie moins forte et une retraite par capitalisation, et une exportation a forte valeure ajoutée, ce qui demande une monnaie forte. Ce qui va se passer, finance toxique ou pas, sortie d'un pays de la zone, modification de la BCE ou pas, c'est la ruine de la zone euro. Sortez de piketty et ecoutez sapir, lordon , allais, gave, stiglitz ...

la dette en l'état actuel ne peut pas être payée. Tout le monde le sait. Passons à autre chose.

L'euro a favorisé les dettes parce qu'elle a cherchait à compenser les effets négatifs de la monnaie commune par le creusement de la dette, et par sa corruption, cette création monétaire, ou QE, a été uniquement au profit des marchés financiers pour maintenir les cours de bourse a la hausse, au lieu d'aider l'economie réelle. Maintenant on peut extraire le probleme de la dette en pensant qu'on pourra pas la rembourser, reformer la BCE pour qu'elle ne fasse plus du renflouement de banques toxiques, ca change rien a l'impossibilité d'une monnaie unique dans le cadre européen.

bon parlons de la dette :
La france à combien de dette?
A qui doit on de l'argent?
Cela fait combien à rembourser par habitant?
Combien à rembourser par personne imposable?

En fait, une stratégie possible pour le remboursement de la dette est de la faire fondre. Le montant officiel est monitoré ici, avec les chiffres que vous demandiez http://www.dettepublique.fr/ . @Nartagnan : la dette francaise est en droit francais, donc remboursable dans la monnaie qui a court au moment ou l'on rembourse, pas dans celle du créancier. On remboursera en franc sans que ca pose un probleme bien au contraire. Grace a la dévaluation du franc par rapport a l'euro, c'est autant de pourcentage de valeur de dette en moins. Faites vos recherches, de toute facon, il y a rien qui sauvera l'euro et le dollar.

ok pas de réponse a des questions précises .... que de la propagande

désolé, mais pour quelqu'un qui se dit tellement au fait des affaires économiques politiques et historiques du monde, j'attendais une autre réponse. Et surtout des réponses précises à des questions précises....

Je doute de vous convaincre de la moindre chose Alain, vous m'insultez et vous voudriez que je developpe sur l'economie ... votez vos traitres et damnez nos morts, nous ne sommes pas fait du meme bois.

La dette française a été contractée en euros. Y avait-il une clause de transfert en franc ? Je ne dis pas que c'est impossible, mais je n'ai rien trouvé qui affirme que ça soit facile sans poser problème avec l'OCDE. Dans ce cas, finit l'import/export, au moins temporairement.

@Nartagnan . Je vous invite vraiment a lire cet article sans obédience politique pour sortir des idées recues qui sont mensongeres : http://www.economiematin.fr/news-france-dette-euro-sortie-zone
" une dévaluation aurait même un effet positif sur la dette : comme elle renchérit le prix des importations et provoque une inflation importée, la dette devient plus facile à rembourser."

De la dette on en avait avant l'euro, on a pas pousser des cries d'orfraie quand on est passer a l'euro, sous pretexte qu'on pourrait plus rembourser en franc. Ca n'a pas le debut du moindre sens en plus ces affaires, bonne lecture :)

@Roland:

Je doute de vous convaincre de la moindre chose Alain, vous m’insultez et vous voudriez que je developpe sur l’economie …

Et oui pas de répinses prcises, aucun chiffre à aligner, rien ,du néant, le vide sidéral...

nous ne sommes pas fait du meme bois.

Ça c'est sur, vous êtes du bois dont on fait des pipeaux.

Ca me va, j'aime bien la musique aussi :) Toi j'te verais bien en bois de boulogne ;-)

pourquoi?

@Alain : restons posés. Si vous trouvez le débat stérile, je pense qu'il vaut mieux laisser tomber que risquer de déraper.

@Roland : Effectivement, ça à l'air de marcher. Mais il y aura de fortes mesures de rétorsions, notamment en terme de commerce avec l'international. Encore une fois je ne dis pas que c'est impossible et je veux bien que ce débat ait lieu, mais il ne faut pas ignorer les autres conséquences.

@ Nartagnan :

restons posés. Si vous trouvez le débat stérile, je pense qu’il vaut mieux laisser tomber que risquer de déraper.

stérile, foutre dieu non pas. je ne demande que des chiffres et des faits et non pas des propos obscurs.

@Nartagnan : il y aura des soucis dans tout les cas, mais remettre a demain est une mauvaise solution. https://www.upr.fr/actualite/retour-sur-quelques-plans-secrets-concernant-la-sortie-de-leuro-par-vincent-brousseau M.Brousseau, ancien économiste a la bce, a la base pro-euro , a réaliser pas mal d'article et rejoint l'UPR quand il s'est appercu du massacre. Il y a des dossiers tres techniques sur la mise en oeuvre de la sortie, si vous etes pret a y passer du temps. C'est pas une question simple et cela demande une politique courageuse et visionnaire, mais ne doutez pas un instant de la chute inévitable de cette monnaie. Allais (prix nobel) expliquait deja l'impossibilité structurelle, mais quand c'est stiglitz, la voiture balais, c'est que l'oligarchie est deja prete au basculement.

et les upristes : prenez le monatnt de la dette, divisez par le nombre de foyer imposable et vous verrez que la dette est impayable, et le pire, c'est que tous les investisseurs qui continuent de prêter des pepettes à la france le savent.

€ 34.895 Dette publique par habitant
€ 69.789 Dette publique par ménage
Chiffres que je vous ai donné dans un lien. Une dette c'est une parole d'un état, ca se balaie pas d'un coup, on est pas chez mélenchon. Regardez comment la france réalisé l'inflation dans les 30 glorieuses . Peur pour votre retraite Alain ?

Entre "on ne payera pas" et "on vous la payera, mais après forte dévaluation", y a t il vraiment une différence ?

€ 69.789 Dette publique par ménage
Par ménage ou par ménage imposable? Dans tous les cas, ce montant est impayable, et ne sert qu'a véhiculer des idées saugrenues..

Une dette c’est une parole d’un état, ca se balaie pas d’un coup, on est pas chez mélenchon.

. Non, c'est vrai mais qu'à fait une de vos icônes en 1960 en divisant la valeur du franc par 100. Voulez vous dire que de Gaulle n'avait pas de parole, ni le sens de l'état?
. Qui sont les propriétaires de la dette? Et combien ces mêmes propriétaires nous doivent? vous savez cela?

Peur pour votre retraite Alain ?
Du tout, je ne cotise qu'au minimum du minimum, car cela fait longtemps que je sais qu'il ne faut compter sur personne.
.

Il vous aura pas échappé qu'on fait plus gaulliste que moi :) D'autant qu'apres son premier coup d'état, de gaulle s'appuya sur les traitres communistes pour diriger la france, quand au second, il liquida l'algérie francaise en la livrant au fln (soutenu par les communistes, traitres toujours) et en leur offrant, cerise sur le gateau, le sahara et son pétrole. Alors ce que je veux dire, c'est que le sieur asselineau est gaulliste, pas son electorat qui est composé de gens de toutes opinions politiques et qu'on essaye, avec nos moyens, de s'unir autour d'un programme fédérateur pour sortir au plus vite de la dictature mortelle de l'UE et des guerres de l'OTAN. Rien qui mérite votre haine depuis le debut. Il a une tete qui vous revient pas, passez votre chemin.

@ Roland

Il vous aura pas échappé qu’on fait plus gaulliste que moi :) D’autant qu’apres son premier coup d’état, de gaulle s’appuya sur les traitres communistes pour diriger la france, quand au second, il liquida l’algérie francaise en la livrant au fln (soutenu par les communistes, traitres toujours) et en leur offrant, cerise sur le gateau, le sahara et son pétrole.

Oullla, attention et encore certains vont vous croire pétainiste.

Il a une tete qui vous revient pas, passez votre chemin.

Au contraire, j'aime bien sa tête, car en plus de la crucifixion volontaire, je m’intéresse de près à l'art de la réduction de tête.

Brousseau est docteur en economie et mathématique, Asselineau est major de promo de l'ena. Niveau petite tete, je m'interesserais plutot a la votre. Vous etes un mérou, oust.

Brousseau est docteur en economie et mathématique, Asselineau est major de promo de l’ena.

Rassurant tout ça. Rien que des gens qui nous ont foutus dans la merde.

A choisir je préfère être un mérou qu'avoir un cerveau d'huitre

Parce que ton melanchon , ministre pendant le tournant de la rigueur sous mitterand, votant oui a Maastricht c'est un visionnaire qui nous a pas foutus dans la merde ?

je m'en fous de mélenchon, comme je me fous des banques. :)

Mais au fait :

Une dette c’est une parole d’un état, ca se balaie pas d’un coup, on est pas chez mélenchon.

Un traité, quel qu'il soit est aussi une parole d'état.
est ce que votre curé politique l' a bien compris?

oui c'est pour ca qu'on respectera le traité en sortant par l'article 50 du meme traité, d'autre question ?

est ce que l'aricle 50 du même traité envisage tous les effets collateraux?

Allez on sort de l'euro, et on nationalise TF1. Une vraie vision
on va même construire un avion qui s'appelle la caravelle. :D