• Phil_OGM
    Phil_OGM
    2017-02-20

    ??? Après avoir analysé les 5 heures d'émission, quels sont les faits qui te permettent d'écrire ça?
    Les chiffres d'autres candidats (quand ils en ont) sont-ils plus réalistes?
    (Ma question est sérieuse et la réponse m'intéresse. Je ne suis pas non plus du tout spécialiste en économie, même si je m'y intéresse depuis 2008 environ).

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  • cyril grall
    cyril grall
    2017-02-20

    http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRKBN15Z0H0 , et phil c'est toujours le m^m pb (alors que son chiffrage a été fait avec des experts 'normalement' ) , il y aurra toujours des septiques et opposants aux changements mais je diras que si c'est pas fait dans la haine ou la jalousie , normalement les critiques sont constructives !

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  • So
    So
    2017-02-20

    Je n ai pas pu regarder. J ai une bande passante minable et j'évite youtube. Au passage, quelqu'un qui crache sur les gafam, héberge son site aux US et communique sur youtube ne m'inspire pas confiance. Je me base donc sur les ecrits (livrets thématiques ).

    1- tabler sur un protectionnisme solidaire (solidaire avec qui, aucune idée). Cela va induire une flambée des prix qui se fera au détriment des plus pauvres, car il y a tout un tas de produits que nous ne produisons plus (vetements low cost par exemple ). La hausse des salaires ne sera pas suffisante et risque de geler la consommation.
    2- tabler sur une croissance a plus de 2%. D'ailleurs il me semblait que la croissance ne faisait pas partie de la vision keynésienne de l'économie mais là je peux me tromper. En général on part de inexistant, et l'existant est à 1,6% si mes souvenirs sont bons.
    3- c'est quoi un "projets pourvoyeurs d'activité" ?
    La liste est encore longue mais je vais descendre du train. 😃

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  • cyril grall
    cyril grall
    2017-02-20

    vi So , mais au moins y a matière à discuter maintenant qu'on a les chiffres du programmes !

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  • Phil_OGM
    Phil_OGM
    2017-02-20

    Sur les GAFAM, c'est d'accord. J'en avais déjà fait la remarque aux "Insoumis".
    Pour le reste, justement, tout est expliqué dans l'émission (en particulier, et depuis longtemps, "les projets pourvoyeurs d'activité"). Par contre, on peut ne pas être d'accord avec ces explications, et c'est ce qui est intéressant à discuter comme le dit Cyril.
    Pour ma part, je ne suis pas sûr que ça fonctionne. Mais je suis en revanche certain que ce que proposent les autres (Macron, Fillon, ...) ne changera rien, voire aggravera ce qui se passe aujourd'hui...

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  • So
    So
    2017-02-20

    Je ne rejette pas l'ensemble du programme, qui reste viable si appliqué correctement (et c'est là que j'ai un doute). J'ai encore certaines interrogations, notamment sur le "comment" sur certains volets du programme.
    Mais bon, j'ai beau être capable de rester 5 heures à dévorer le Monde Diplomatique, une vidéo, j'ai un peu de mal à :D
    Et puis l'avantage de ce candidat, même s'il pêche grandement par son orgueil, c'est qu'il ne fera pas de concession sur son programme, il est assez buté pour ça :)

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  • So
    So
    2017-02-21

    Puisqu'on en parlait hier :
    https://www.publicsenat.fr/article/politique/melenchon-chiffre-son-programme-des-economistes-l-analysent-55689
    Bon, je n'adhère pas non plus à la vision libérale de ces économistes visiblement droitiers (qui disent haut et fort de lâcher la grappes aux entreprises), mais si on fait la balance entre le projet et ses contradicteurs, en ne tenant compte que de la médiane, on a un version plus réaliste du programme.
    Les estimations de croissance du candidat sont beaucoup trop hautes, et les revenus générés par son programme nettement surestimés.

    D'autant que que Mélenchon semble partir du principe que la BCE, qui est indépendante, va adhérer à son programme "grâce à un rapport de force" (lu dans "L'Avenir en commun"). Bref, j'ai l'impression qu'à court et moyen terme cela n'a rien de réaliste. S'il applique l'ensemble de son programme il faudra plus un quinquennat pour y arriver.

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  • xnx@framasphere.org
    xnx@framasphere.org
    2017-03-25

    Très clairement, l'élection ne suffira, sans mobilisation sociale de grande ampleur on ne pourra pas faire bouger les lignes que politiquement. Tout est une question de rapport de force, surtout vis à vis de la troïka.

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  • cyril grall
    cyril grall
    2017-03-27

    que ça soit à gauche ou à droite,pour les extrêmes, , il ne faut pas qu'ils accèdent au pouvoir ....et pourtant ça me fait chier de dire ça pour melenche , mais pas besoin d'être futurologue pour dire ça ....on ne soigne pas le mal par le mal !! ou, on ne peut pas demander à des virus de développer leurs vaccins (pour la France ou la république je veux dire) !!!! après y a aussi le concepts ni de gauche ni de droite mais j'imprime pas ce concepts, c'est ç dire ni pour l'humain ni pour le capital ..ehhhça doit être une blague ça !!!!

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