• Tina
    Tina
    2017-06-29

    ò.Ó Crapules !!!...
    Et ce n'est pas le premier cas d'abus !

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  • xnx@framasphere.org
    xnx@framasphere.org
    2017-06-29

    Ça me fait penser à ces personnes quand il y a quelques siècles le train atteignait les 100km/h, refusait de le prendre sous prétexte qu'ils risquaient de perdre la tête. On est libre de penser ce qu'on veut mais là faut arrêter le délire je pense.

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  • Tina
    Tina
    2017-06-29

    ...comment ça, quel délire ?... Une société qui vient t'imposer un service chez toi, contre ton gré, avec violence, et avec le concours de la force publique ??
    Sans parler du bidule lui-même (est-il innocent comme un petit poussin ou attaque-t-il les neurones la nuit), excuse-moi, mais ces procédés ne sont pas tolérables !
    Je vais même jusqu'à dire que ce sont ceux qui les acceptent, qui doivent fermer leur bouche, pas ceux qui refusent qu'on les traite comme du cheptel.

    E sans déconner, qu'est-ce que ça a à voir avec la technologie du XIXème siècle ? ...Avec n'importe quelle technologie ou progrès du cours des siècles ?
    Les sciences ne sont-elles pas revenues sur plusieurs affirmations, parce que le temps et l'expérience ont prouvé des erreurs ou des lacunes ? BIEN SÛR QUE SI.
    L'usage a permis de réaliser qu'on ne perdait pas la tête en montant dans un wagon. MAIS : il a aussi permis de réaliser que la fumée de la coke était polluante.
    Et personne n'a jamais obligé quelqu'un à monter dans un wagon, sauf pendant une certaine période de l'histoire.

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  • xnx@framasphere.org
    xnx@framasphere.org
    2017-06-29

    On ne viendra plus relever les compteurs, on a fait campagne contre ça, suppressions d'emplois, moins de lien social, etc. Et on a perdu la bataille. Maintenant le compteur linky est passé dans la loi, on ne peut pas le refuser sinon on a plus d'électricité, après tout on peut revenir à la bougie si on le souhaite.
    Niveau intrusion vie privée c'est ridicule par rapport à l'utilisation d'un smartphone ou de services comme ceux proposés par Google. Pour la santé pareil, on est arrosé en permanence par des ondes beaucoup plus nocives et l'appareil n'emet pas en permanence. L'intérêt écologique et économique de Linky en revanche c'est intéressant, la CNIL assure un minimum de transparence et de contrôle sur l'usage de nos données donc je pense que la croisade anti linky est vraiment inoportune.

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  • xnx@framasphere.org
    xnx@framasphere.org
    2017-06-29

    Ha, je viens de relire le texte et il est toujours possible de refuser l'installation du compteur, on est encore en phase d'expérimentation, nous voilà rassuré 😉

    0
  • Tina
    Tina
    2017-06-29

    Oui, j'allais te le dire, on peut encore refuser l'installation du compteur.
    De toute manière, il n'y a aucune raison valable d'agir comme certains le font chez les particuliers.
    Et, même si on ne se connait pas, on est là pour échanger nos avis, alors laisse-moi te donner le mien tu en feras ce que tu voudras : "revenir à la bougie", ça c'est un discours tout à fait has-been. Non seulement le mode écologique a fait énormémement de progrès depuis le flower power, mais il est parfois à des pointes technologiques tout à fait dignes d'intérêt et enviables : parce que ça pollue relativement peu, que l'intérêt de l'usager est prix en compte, et que c'est quand même abordable sur le long terme (contrairement à l'idéologie mercantile qui est à court terme). Résumé à retenir : ça n'est pas parce qu'on est écolo, alternatif, ou résilient qu'on est des hommes des cavernes. ;)
    Secundo, yes, on est déjà traversés d'ondes et imbibés de particules ; est-ce une raison pour en accepter toujours plus ? C'est typiquement l'alibi du pollueur lambda qui, parce qu'il y a déjà un mégot dans le sable, dira "baah, un de plus un de moins..." au lieu de ramasser les deux mégots et d'aller les foutre à la poubelle.
    (non ? j'ai dit une connerie ?...)
    Quant à la vie privée avec Gogol et Compagnie, est-ce qu'on n'est pas libres de faire des choix ? D'opter pour d'autres fonctionnements ? Services ? Est-ce qu'on n'est pas ici sur Framasphère plutôt que sur Facebook ?...
    In fine, Linky est tout SAUF écologique. La preuve en est que s'il était si sain que ça et surtout si anodin, ses agents n'auraient PAS BESOIN d'utiliser la force pour l'installer...

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  • Tina
    Tina
    2017-06-29

    (oups : "pris" en compte, et pas prix). ^^

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  • Anne Har
    Anne Har
    2017-07-01

    Pas lu cet article. On peut le refuser, en théorie... En pratique c'est assez compliqué. L'article commence avec un propriétaire (en "bon" état) ET un miliant anti-Linky, pas la majorité silencieuse. Pourtant c'est une arnaque et une intrusion dans la sphère privée, avérées.

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  • Tina
    Tina
    2017-07-01

    Oui, pas facile, de freiner des quatre fers. :/ ...D'autant plus "qu'ils" annoncent que Linky remplacera bientôt tous les compteurs.
    De même que le téléphone filaire est appelé à disparaître.
    De même que l'argent sonnant et trébuchant vit ses dernières heures.
    Etc.
    Bon, qu'on passe à une autre époque, évidemment, mais pourquoi toujours choisir des technologies qui ont des retombées négatives. :( On peut faire autrement, aujourd'hui, il y a beaucoup de découvertes intéressantes qui sont tues, occultées. Pourquoi, flûte.

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  • Anne Har
    Anne Har
    2017-07-03

    Oui, parlons en de ces tentatives intéressantes ! Il y en a !!!

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  • xnx@framasphere.org
    xnx@framasphere.org
    2017-07-03

    La première chose dont je parlerais c’est l'économie de la contribution : http://arsindustrialis.org/category/tags/%c3%a9conomie-de-la-contribution

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  • xnx@framasphere.org
    xnx@framasphere.org
    2017-07-03

    Ensuite pour l'énergie, le modèle Peer to Peer des réseaux intelligents (que va permettre Linky) devrait permettre à terme de produire de l'énergie localement (à la maille d'une ville) et de partager sur un réseau national (voir inter-national) les pics de productions et d'appels d'électricité. En gros ceux qui à un moment donné produisent beaucoup fourniront de l'énergie à ceux qui en ont besoin. Les smartgrids c'est un vrai progrès écologique, économique, même s'il faudra veiller bien sur au respect de la vie privée et à des limites de tarification.
    Mais ce qui m'inquiète c'est le rejet de la puissance publique, de lire "on m'impose une chose dictée par la loi mais je la refuse". Il faut savoir quelle société on souhaite, si on veut une justice pour tous, du service public, etc.

    0
  • Tina
    Tina
    2017-07-03

    En gros ceux qui à un moment donné produisent beaucoup fourniront de l’énergie à ceux qui en ont besoin.

    Et ça, personne n'a été fichu de l'initier il y a des années ?... Alors pendant des décennies, on s'est fait économiquement truander alors que les moyens de répartition existaient déjà ?... Tss Tss Tss.

    Mais ce qui m’inquiète c’est le rejet de la puissance publique...

    Moi la puissance publique, ça me rassure, tu vois... ^^ Pour moi ça signifie qu'il y a encore des gens pour réfléchir au SENS de la collectivité, du bien partagé, de l'équité, de la dignité humaine, de... Enfin bref au sens de valeurs diamétralement opposées au programme LINKY, dont je rappelle quand même ici le lien pour s'informer :

    https://stoplinkynonmerci.org/?-Collectifs-de-citoyens-responsables-

    😊

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  • Miguela
    Miguela
    2017-07-04

    Bonjour à tous
    @xnx " Ça me fait penser à ces personnes quand il y a quelques siècles le train atteignait les 100km/h, refusait de le prendre sous prétexte qu’ils risquaient de perdre la tête. On est libre de penser ce qu’on veut mais là faut arrêter le délire je pense."

    Ça m'a fait sourire, on dit aussi que les gaulois avaient peur que le ciel ne leur tombe sur la tête, ce qui est certain par contre c'est qu'aux paysans d'après guerre on leur a vanté tant et plus l’utilisation des produits chimiques avec les résultats que nous connaissons maintenant.
    Alors ... s'interroger sur les nouvelles techniques, s'informer avant d'adopter, et avoir la possibilité de refuser, je dis OUI.

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  • Tina
    Tina
    2017-07-04

    +1, Miguela. Vouloir tirer parti d'une technologie -quelle qu'elle soit- sans être assuré que les retombées ne lèseront personne (voire peut-être fermer volontairement les yeux là-dessus), ce n'est plus aller dans le sens du progrès, c'est s'intéresser seulement au profit.
    -- "On a trouvé le remède absolu contre le cancer !"
    -- "Ouééé !"
    -- "Le seul inconvénient, c'est qu'on meurt des effets secondaires".
    -- "Oooohh...."

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  • Miguela
    Miguela
    2017-07-04

    +1+1+1 Tina Hé oui !!! Et encore on ne sait pas tout !
    Et puis encore cette inertie des gens: "ils l'ont dit à la télé" ! Et une fois que c'est dans les têtes, que cela a bien formaté les cerveaux, la prise de conscience est quasiment impossible.
    J'ai des voisins qui ne cessent de traiter, herbicides, insecticides, etc., quand j'essaie d'aborder le sujet avec eux : "Oui, je sais, mais si non on n'a rien!"
    Et pourtant ! le grand-père est entrain de mourir à petits feux des conséquences de ses pratiques. Mais non ! Ce qui fonctionne dans leur tête c'est :" Si non, on n'a rien!"
    Et les enfants, et les générations à venir ?
    Ils ne savent pas, ils ne savent plus, c'est vraiment pathétique ce renoncement à regarder les choses par soi-même, à être responsable vraiment !!!

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  • Tina
    Tina
    2017-07-04

    Je constate la même chose autour de moi... :/
    Tu vois, je suis loin d'être "complotiste", mais j'imagine volontiers que la désinformation peut être une sorte de guerre invisible, incolore et inodore...
    Tu sais pourquoi le gaz butane sent aussi mauvais ? C'est exprès ! C'est pour que le nez de l'usager puisse être averti qu'il y a une fuite. Eh bien là, depuis quelques années, ils nous servent une sorte de gaz qui ne sent rien, dont on ne se méfie pas, et qui nous endort... :(

    Anecdote : l'autre jour, je faisais des courses. Juste à côté de moi, deux vieilles dames qui commentaient -et visiblement allaient acheter, pleines d'enthousiasme- un de ces sprays de margarine pour la cuisine. Alors comme je les regardais, elles me demandent "si c'est bien", pensant que j'utilisais ça. Alors je leurs lis la composition du bidule ! C'était bourré d'additifs et de cochonneries. (et puis c'était hors de prix). Je leur demande si elles ont vraiment envie d'avaler ça ; elles me répondent que ça les ennuie de verser de l'huile en flacon dans la poêle, parce que ça grésille et que ça saute. Alors je leur dis "mais... si vous achetez de la vraie huile d'olive bio, première pression à froid, si vous achetez un petit vaporisateur manuel, au rayon jardinage... vous le remplissez de bonne huile, saine pour votre corps, et vous pschittez sur votre poêle, c'est pas mieux ?"... --"Ah oui, ah oui, tiens... on n'y avait pas pensé !!" .. :o) Voilà. Et pourtant c'étaient deux vieilles dames, on s'attend toujours à ce que les vieilles personnes soient bourrées de sagesse et tout.
    Sommes-nous des aliens, nous qui pensons encore ?... o_O'

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  • Miguela
    Miguela
    2017-07-04

    :)))) et s'il n'y avait que les vieilles dames !!!

    Peut- être bien qu'on est des aliens ! en tout cas moi qui suis une vieille dame, je peux dire qu'on est "comme ça" tout au long de sa vie !
    Belle journée à toi, Tina !

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  • xnx@framasphere.org
    xnx@framasphere.org
    2017-07-04

    Je suis en mode "Ni Dieu Ni Maître" pas vous ?

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  • Miguela
    Miguela
    2017-07-04

    C'est bien ça “Ni Dieu Ni Maître”, excellent même ! :)

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  • xnx@framasphere.org
    xnx@framasphere.org
    2017-07-04

    La notion de "Pharmakon" est aussi très intéressante (dans le cas des technologies connectées), la technologie est à la fois un poison et un remède http://arsindustrialis.org/pharmakon

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  • Miguela
    Miguela
    2017-07-05

    Un peu d'humour... https://joindiaspora.com/uploads/images/scaled_full_ece900c65b0d5ff8c9b5.gif :)))

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