On dit “il ou elle me semble”, ESPÈCE DE PHALLOCRATE!

Zut, tu as raison. J'ai oublié de féminiser ces quelques mots. Désolé :-)

Oui je trouve aussi que la règle de la proximité est intéressante, en tous les cas beaucoup plus que les principes d'écriture inclusives. À ma connaissance, elle est même considérée comme correcte - ou pas trop fautive. Et ce n'est pas du tout une découverte ou redécouverte récente, c'est juste l'effet de mode de l'écriture inclusive... à quelque chose malheur est bon. En tous les cas moi je la connaissais depuis belle lurette.

Voilà un échange entre un homme sceptique et une femme convaincue concernant l'utilisation du point médian qui enrichit le débat, je trouve ;) :
https://framapiaf.org/@unutao/100380689533300046

@Bakebia

Je maintiens que cette écriture inclusive est un cosmétique placé sur une question beaucoup plus vaste que la seule visibilité linguistique des femmes.

Je repense à cette jeune femme qui a été brutalisée récemment en pleine par un homme qu'elle avait remis en place. Je pense à ces femmes qui, à compétences et responsabilités identiques sont moins bien payées que leurs homologues masculins. Je repense à cette école de médecine (japonaise il me semble) qui baissait les notes des étudiantes pour les évincer. Je pense aux femmes battues, humiliées, prostituées. Je pourrais poursuivre ce triste inventaire.

Là il y a de véritables combats à mener.

Le point médian est le petit symbole d'une petite lutte, ce n'est pas le vrai combat pour une véritable égalité de tout l'instant entre les deux sexes.

Comme le dit à raison un contributeurs, je ne me sens absolument pas valorisé dans mon statut d'homme lorsque le masculin l'emporte sur le féminin. Je ne vois même pas ce masculin.

Par contre, je vois cette écriture inclusive qui, loin d'être stabilisée (chacun.e fait son écriture inclusive à lui.le) complique simplement la lecture d'un texte. Le fond disparaît au profit d'une forme trébuchante.

@Dominique P :

Le point médian est le petit symbole d’une petite lutte

Cela me semble essentiel de ne pas dénigrer un combat sous prétexte que l'on en saisit pas l'importance...

Je ne vois même pas ce masculin.

Et bien il est là tout le problème pour moi : le masculin a trop longtemps été associé au neutre en prétendant englober le féminin. Il est devenu une norme, la référence.
C'est comme utiliser le mot "Homme" avec un grand H au lieu d' "Être humains" en nous expliquant que "bien sûr nous sommes représentées..."

Être invisibilisées au quotidien par notre principal mode de communication, la langue, joue un grand rôle dans la façon dont nous pouvons nous projeter et ce qui peut nous sembler accessible, à mon sens.

Ceci dit, je comprends que quelqu'un qui n'a jamais connu ce type de discrimination ne puisse pas forcément concevoir l'impact que cela peut avoir. Cela me semble par contre du coup essentiel d'être à l'écoute des personnes qui sont affectées sans se retrouver à leur expliquer (de façon un peu paternaliste ?) que cela ne devrait pas avoir d'importance pour elles.

Et pour avoir entendu Marie Laguerre s'exprimer (cette femme qui a reçu une baffe de la part d'un homme lorsque qu'elle lui signifié que ses bruitages à connotations sexuelles étaient déplacés), je doute qu'elle ne fasse pas le lien entre les violences que nous subissons et notre invisibilité linguistique, et qu'elle ne perçoive pas ce combat comme un tout...

@Bakebia

Tu as certainement raison : ne vivant pas et ne faisant pas vivre de discriminations aux femmes avec lesquelles je travaille, je les perçois sans doute mal, lorsqu'elles s'expriment discrètement.

Promis, je vais essayer d'être un peu plus attentif... mais je ne te promets pas d'adopter le point médian.

Concernant ce point, est-ce qu'on peut considérer qu'il est excessif dans son usage, mais que c'est justement cet excès qui donne de la visibilité au message qu'il transporte ? En ce cas, je le comprendrai alors mieux et il n'aurait, à mes yeux, plus rien de mineur.

@Dominique P

ne faisant pas vivre de discriminations aux femmes..

Je pense que le sexisme est tellement engrainé dans notre culture qu'il est très difficile de ne pas en faire inconsciemment et involontairement. Moi-même je n'arrive pas toujours à me défaire en temps réel de certains réflexes culturels alors que je m'efforce d'y être particulièrement attentive, justement.

Concernant ce point, est-ce qu’on peut considérer qu’il est excessif dans son usage...?

Ne serait-il pas plus judicieux de dire que c'est la normalisation du masculin qui est excessive ?
Au point d'avoir été tellement banalisée que cela choque lorsqu'on la remet en question ?

D'ailleurs à ce sujet, si tu n'as pas vu La Perille Mortelle de Typhaine D, je te la recommande. :P

Et si tu ne vas pas jusqu'à adopter le point médian, ce pourrait déjà être un premier pas non négligeable de ne plus nous cacher derrière un grand H...
(cf "(nous avons 1 ou 2% de gènes de Néandertalien dans notre patrimoine génétique d’Homme moderne)"

"notre patrimoine génétique d'humains modernes" ou "d' êtres humains modernes", ça passerait beaucoup mieux. ;)

@Bakebia

Tu es infernale (mot à prendre avec le sourire) à remettre sans cesse en cause ce que je vis et applique depuis 60 ans :-)

Plus sérieusement, je viens de visionner le sketch de Typhaine. Au-delà du côté très humoristique de son texte, l'effet miroir qu'il impose est déroutant parce qu'il met en exergue le poids du masculin dans notre langue. C'est déroutant mais... ça fait réfléchir.

Non, je ne vais pas adopter le point médian dans ma vie professionnelle, parce que je suis fonctionnaire de l'État et le Premier ministre en a interdit l'usage dans les textes officiels et administratifs.

Dans la vie privée, je ne le crois pas non plus. Je suis assez souvent en contact avec des Britanniques qui tentent de lire et d'écrire en français Le point médian rendrait incompréhensible ce que je leur écrirai.

Je pense que c'est une dimension à prendre en compte : le français est une langue compliquée pour les étrangers. Or, ce que nous écrivons doit leur être accessible.

OK pour « l'être humain moderne » :-)

Et je vais essayer d'être plus attentif à mon vocabulaire dans l'avenir.

Merci pour ton éclairage serein et clair.

@Dominique P

Tu es infernale (mot à prendre avec le sourire) à remettre sans cesse en cause ce que je vis et applique depuis 60 ans :-)

Oui, je comprends que ce ne soit pas évident. ;)

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Citer les Britanniques ne pouvait pas tomber mieux : s'il y a bien un peuple qui ne comprend pas que l'on puisse s'arroger le droit de réguler une langue vivante c'est bien celui-ci. Comme le reste des anglophones d'ailleurs...

Il faut garder à l'esprit que l'équivalent de l'Académie française n'a jamais existé pour la langue anglaise.
Je ne pourrai pas citer le nombre de fois où des Britaniques m'ont fait remarqué qu'ils et elles ne comprenaient même pas le concept, puisqu'à leur yeux (et à juste titre à mon sens), à partir du moment où une forme devient usuelle, elle finit par faire naturellement partie de la langue courante, qu'on le veuille ou non.

C'est d'ailleurs ce qui distingue une langue morte d'une langue vivante... :P

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le Premier ministre en a interdit l’usage dans les textes officiels et administratifs.

Oui, quelle arrogance de sa part, j'ai trouvé, que de prétendre représenter le peuple français et dénigrer à ce point ce qui permet de tou⋅te⋅s nous inclure.

Il a perdu beaucoup de légitimité en se positionnant ainsi, à mon sens, mais pas seulement au mien : tout le monde ne l'a pas suivi. De nombreux textes officiels s’écrivent malgré tout avec l'écriture inclusive, dont le point médian.

La mairie de Nantes l'a adopté dans sa com', par exemple.
(Oui, elle est dirigée par une femme, ça a peut-être joué, haha.)

Lorsque l'État se montre arbitraire, plutôt que cohérent, est-il toujours pertinent de prendre au sérieux ses injonctions ? Ne perd-il pas sa crédibilité de lui-même ?

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le français est une langue compliquée pour les étrangers. Or, ce que nous écrivons doit leur être accessible.

Oui, c'est pour ça que si nous adoptons un genre neutre avec le point médian c'est beaucoup plus simple : il n'y a plus besoin de se préoccuper des accords. :P

De plus, même si le sexisme est moins criant dans la langue anglaise, car le neutre pluriel existe et que beaucoup de noms de métier ne sont pas genrés, l'idée d'une écriture inclusive fait aussi son chemin.

De toute façon qu'elle soit acceptée officiellement ou non, cela n’empêchera pas les étranger⋅e⋅s qui communiquent en français d'avoir à s'y frotter.
Cela correspond à un trop grand besoin, pour que cela s’atténue avec le temps, à mes yeux...

Depuis, ma plus tendre enfance cette exclusion et infériorisation entérinée dans la langue française a générée une très grande frustration et sentiment d'injustice chez moi, mais je ne voyais pas trop comment la donne pouvait être changée.

Le manifeste des 314 enseignant⋅e⋅s m'a libéré d'un poids dont je ne pensais pas pouvoir me libérer un jour.

Pouvoir changer jusqu'aux règles de sa propre langue lorsqu'elle reflète l'injustice est un symbole à ne pas sous-estimer, je trouve : il envoie le message haut et fort qu'aucune discrimination n'a a être pérenne. Que les règles humaines sont humaines, justement et non "naturelles", elles sont donc modifiables.

Cela envoie le message que s'il est possible de changer à ce point ce qui conditionne bien souvent nos pensées, alors oui, tout peut être possible. :D

Oui, il devient envisageable de concevoir un monde où la pire insulte pour un homme ne serait plus le fait d'être "réduit" à une femme, où la banalisation des violences verbales et physiques (dont sexuelles) à l'encontre des femmes n'aurait plus sa place.

Un monde où toutes les petites filles pourraient grandir avec une assurance qui leur permettrait de repousser les agressions. (Combien de femmes violées confient ne même pas avoir essayé de se défendre ?)

Ce point médian n'est peut-être qu'une "tâche exaspérante" pour certaines personnes. Mais pour celles et ceux qui l'on adopté, il symbolise les espoirs les plus fous d'égalité des droits et de valorisation.

Oui, cela prend plus de temps d'écrire avec, cela rallonge les mots. Mais à chaque fois que je l'utilise, je me sens plus forte car cela me permet de me rappeler que les femmes existent bien dans tous les domaines et que penser au masculin uniquement n'a tout simplement jamais été légitime...

@Dominique P

Je suis assez souvent en contact avec des Britanniques qui tentent de lire et d’écrire en français Le point médian rendrait incompréhensible ce que je leur écrirai.

En fait dans ma vie professionnelle, moi je n'écris qu'en anglais et à des personnes de tout pays.
Ta remarque m'a fait prendre conscience qu'il était important d'utiliser l'écriture inclusive en anglais aussi. Et maintenant j'écris "his⋅her" lorsque je réponds à mes clients !
On va rendre le point médian international, ce sera plus facile pour les étranger⋅e⋅s qui apprennent le français comme ça ! :P

@Bakebia
Bonjour,

Même si je suis resté silencieux, j'ai lu attentivement ta réponse de fin août sur le sujet qui nous anime de la neutralisation de la langue française.

Tes arguments sont parfaitement recevables et je les ai bien compris ainsi. Je me surprends maintenant à « entendre » cette masculinisation de notre langue. Je fais aussi attention à rechercher des mots neutres pour décrire telle ou telle personne, même dans mon cadre professionnel, le point médian m'étant interdit dans mes textes officiels.

On va rendre le point médian international, ce sera plus facile pour les étranger⋅e⋅s qui apprennent le français comme ça !

J'admire ta foi en ta quête et ta formulation me fait sourire.

Je te dirai quand j'userai du point médian :-)

@Dominique P

Je me surprends maintenant à « entendre » cette masculinisation de notre langue. Je fais aussi attention à rechercher des mots neutres pour décrire telle ou telle personne

J'en suis ravie. :D

Je te dirai quand j’userai du point médian :-)

Pas d’inquiétude, on va continuer, patiemment, à le normaliser en attendant : la transition n'en deviendra que plus naturelle pour toi à terme. :P