• ismen@framasphere.org
    ismen@framasphere.org
    2017-10-12

    Ils sont et doivent être là,#laïcité avec ou contre nous, hahaha

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  • Tina
    Tina
    2017-10-12

    De même qu'ils enlèveraient leurs chaussures, s'ils étaient conviés à entrer dans une mosquée.

    D'accord, le buzz du moment, c'est Valls et l'extrême droite israélienne, mais trouvons plutôt des arguments qui se tiennent.

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  • alaincognito@framasphere.org
    alaincognito@framasphere.org
    2017-10-12

    Étant anti religieux, je ne suis pas choqué qu'un ministre qui entre dans une synagogue, mosquée, église, temple ou autre lieu de culte respecte les coutumes en vigueur.
    On peut respecter les croyances des uns et des autres tout en étant profondément strict et vigilant sur la laïcité dans le domaine commun.

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  • ismen@framasphere.org
    ismen@framasphere.org
    2017-10-12

    C'est peut être là que se trouve le Pouvoir.......et au plus haut degré.....J’hallucine ;)

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  • Raoul
    Raoul
    2017-10-13

    Oui ca me semble normal.

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  • alaincognito@framasphere.org
    alaincognito@framasphere.org
    2017-10-13

    sérieux, ça vous choque vraiment?

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  • Canårđø-2.žerø
    Canårđø-2.žerø
    2017-10-13

    Quand on sait à quel point depuis Sarko, les gvt français ont mené une politique pro-israélienne, notamment sous Hollande, je trouve personnellement cette photo inquiétante et pense que la présence de ces politiciens (notamment de Edouard Philippe) dans cette synagogue n'a rien d'anodin et qu'au contraire elle est politique.

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  • alaincognito@framasphere.org
    alaincognito@framasphere.org
    2017-10-13

    c’est quoi qui t’inquiète :
    que la religion (toutes religions confondues) prennent de plus en plus de place dans l’espace public,
    ou de voir un premier ministre avec une kippa?
    et puis il est peut être de confession juive.
    Actuellement, ceci est financé avec nos deniers me choque plus, ceci aussi est sympa.
    Cela se passe en france, quotidiennement dans l’indifférence générale.
    si un jour je rentre dans une synagogue, je mettrais un kippa, si je rentre dans une mosquée j’enlève mes grolles, non pas parce que j’adhère à leur philosophie ou courant de pensée, mais simplement par respect pour les gens.

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  • Canårđø-2.žerø
    Canårđø-2.žerø
    2017-10-13

    "que la religion (toutes religions confondues) prennent de plus en plus de place dans l’espace public":
    Ce n'est pas le cas. Depuis les attentats de Toulouse et ceux de Paris (Charlie), à mon sens c'est la religion juive qui prend officiellement la place dans l'espace public.

    Je me fou que dans les lieux de culte, untel porte la kipa ou un autre la robe de moine, ce qui m'inquiète, c'est le pouvoir grandissant qu’exercent certaines instances juives pro-israéliennes (ex: le CRIF) sur la vie politique française.

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  • alaincognito@framasphere.org
    alaincognito@framasphere.org
    2017-10-13

    donc par rapport à la question du post initial, cela ne te choque pas. on est bien d'accord.
    les instances religieuses prennent la place que les états leur donnent. Et ce malaise ne date pas des attentats, mais est plus profond.
    Je suis pour le fait que les religions, coutumes philosophies ou autres doivent rester dans le domaine du privé, et ne doivent en aucun cas avoir droit à la parole dans le débat public. Mais :

    Depuis les attentats de Toulouse et ceux de Paris (Charlie), à mon sens c’est la religion juive qui prend officiellement la place dans l’espace public.

    Ne fais pas l'erreur de confondre les juifs de base avec des militants sionistes, les musulmans de base avec des islamistes, des cathos de base pour des membres de l 'opus dei.

    Ici et là, on entend de plus en plus parler de la théorie de la toute puissance juive et maçonnique... Ça ne te dis rien?

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  • Canårđø-2.žerø
    Canårđø-2.žerø
    2017-10-13

    "Ne fais pas l’erreur de confondre les juifs de base avec des militants sionistes.."

    Ce n'est pas moi qui fait l'erreur. Ce sont des gens comme Valls, Sarko, Hollande qui délibérément au lendemain d'attentats défilent au côté de Netanyahou et s'assoient avec lui dans la Grande synagogue de Paris. Ce sont eux qui, intentionnellement, transforment un attentat antisémite en agression anti-israélienne, eux qui font l'amalgame entre islamisme radical et islam, eux qui tentent de faire en sorte que tout soutien citoyen à la Palestine soit criminalisé et associé au terrorisme.

    http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2015/11/06/l-appel-au-boycott-de-produits-israeliens-est-illegal_4804334_1653578.html

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  • Tina
    Tina
    2017-10-13

    J'ai l'impression qu'il y a deux choses qui se superposent, voire se mélangent : d'un côté le respect de certains usages (religieux ou pas), de l'autre l'emprise du "lobby juif" (sais pas si on peut appeler ça comme ça).
    Et c'est d'ailleurs très possible que ça soit mélangé, dans cette affaire. Mais comme on n'a aucun moyen de savoir à quel point c'est voulu et si ça l'est, autant ne pas ramener notre eau à leur moulin...

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  • alaincognito@framasphere.org
    alaincognito@framasphere.org
    2017-10-13

    e sont eux qui, intentionnellement, transforment un attentat antisémite en agression anti-israélienne, eux qui font l’amalgame entre islamisme radical et islam, eux qui tentent de faire en sorte que tout soutien citoyen à la Palestine soit criminalisé et associé au terrorisme.

    pour moi, islam et islamisme radical, pas de différences. Les 2 sont des courants de pensée politique n'ayant rien à foutre dans un pays laïque. Attention je ne parle pas de religion musulmane que n'importe qui à le droit de pratiquer sereinement et sans être emmerdé sur ce sujet.

    Que des personnes s'en prennent à la politique impérialiste de l'état d’Israël, je suis d'accord la dessus.
    Mais que des gens (dont nombre de gamins) soient maltraités, ou tabassés en france, simplement parce qu'ils sont de confession ou de tradition juive, je dis non.

    PS (si je peux m'exprimer ainsi) : Tu peux remplacer juif et Israël par n'importe quelle religion, philosophie, pays, que tu veux, ça marche toujours.

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  • Canårđø-2.žerø
    Canårđø-2.žerø
    2017-10-13

    Alain:
    Faut s'entendre sur le langage. Le terme islam définit la religion des musulmans, alors que le mot islamisme évoque différentes sortes de fondamentalismes construits autour de la tradition musulmane. De la même façon il existe des fondamentalismes juifs, chrétiens ou autre. Pour rappel l'assassin du 1er ministre Béghin était un fondamentalisme juif.

    Par ailleurs je ne vois pas ce que vient faire là-dedans cette histoire de juifs maltraités ? C'est pas le sujet, en plus, statistiquement il n'y a jamais eu aussi peu d'agressions (ou harcèlement) antisémites en France que ces dernières décennies.

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  • alaincognito@framasphere.org
    alaincognito@framasphere.org
    2017-10-14

    Faut s’entendre sur le langage. Le terme islam définit la religion des musulmans, alors que le mot islamisme évoque différentes sortes de fondamentalismes construits autour de la tradition musulmane.

    Pour être plus précis :
    islam : religion ou
    Islam (nom propre) :

    Civilisation islamique représentant, avec la religion proprement dite, sa foi et son culte, la puissance politique, ainsi qu’un mouvement de civilisation général.

    ou : https://www.universalis.fr/encyclopedie/islam-la-civilisation-islamique-islam-et-politique/
    http://www.islamreligion.com/fr/articles/224/les-fondements-du-systeme-politique-en-islam-partie-1-de-2/

    Par ailleurs je ne vois pas ce que vient faire là-dedans cette histoire de juifs maltraités ? C’est pas le sujet, en plus, statistiquement il n’y a jamais eu aussi peu d’agressions (ou harcèlement) antisémites en France que ces dernières décennies.

    tu n'a pas lu le PS.

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