Ce que ces articles alarmistes ne disent pas c'est la pollution généré par l'extraction de l'or, par example. Une autre chose qui est souvent oubliée c'est que les devs sont bien au courant des problèmes actuels et ils sont en train de réfléchir sur les fix.
Malheureusement il y a pleins de monde qui déteste les Bitcoins (pas difficile à croire), et ils feraient tout pour essayer de s'en débarrasser. Il y en a (les mêmes gens?) qui se prennent pour des experts en économie et qui n'arrêtent pas de comparer les Bitcoins au Ponzi Scheme. Il faut juste les ignorer.

C'est quoi la consommation énergétique de Visa, Mastercard, Moneo, Bankontakt, Maestro etc tout combiné? Bizarrement je ne vois pas des articles sur ça. Très bizarre hein?

Tiens, quelqu'un a investi dans le bitcoin on dirait. C'est le moment de les convertir en monnaie financière garantie par une banque centrale; un papier avec "100 dollars" imprimé dessus ça n'a qu'un faible impact environnemental, la nuisance économique est la même que pour le bitcoin et ça s'échange partout en vraies richesses

Voilà, le mec typique qui n'a rien compris mais qui voulait poster son commentaire tout-de-même.

voila le couillon typique qui a pris le train bitcoin en route et qui est bien obligé de contribuer à la bulle maintenant s'il veut récupérer ses billes

Mais c'est bien, continue mon gars: à 6$ de frais la transaction de 12$ (non-garantie), quelqu'un fait son beurre. Le bitcoin nourrie une certaine économie, mais elle doit être consanguine avec la mafia financière. Ses pigeons semblent être les mêmes également

Et voilà que le mec qui n'a rien compris confirme son niveau avec son langage. Vas y, laisse tomber!

Ben si, j'ai tout compris: le bitcoin bouffe l'équivalent de 5% de la consommation énergétique française. Aucun billet ne coutera aussi cher, qu'il soit produit par une banque centrale ou par une assos sur ronéotype (oui, j'en connais)

Bref, le bitcoin est une monnaie dont la valeur de production augmente sans cesse, une monnaie virtuelle n'intéressant essentiellement qu'une poignée de thésauriseurs mais qui consomme des richesses réelles. Ca ressemble pas mal au capitalisme classique, sauf que le coût du bitcoin augmente sans cesse jusqu'au jour où il coutera plus à produire que sa valeur, et ce sera le crash

C'est une pyramide de Ponzi, c'est très classique également. Sauf que là astuce, des gens ont eu l'idée d'introduire des coûts de transactions qui permettent de faire réinjecter des pièces dans la machine par ceux qui ont déjà investi, donc c'est une arnaque encore plus maline qu'un Ponzi Scheme classique

Mais bon, si tu n'as pas compris cela (ou ne veut pas le comprendre), je ne prétend pas pouvoir t'en faire démordre. Si tu as des bitcoins, profite qu'ils sont à 7000 boules pour faire une jolie culbute et dans le cas contraire, ne joue pas l'argent des études des enfants là-dessus d'accord?

Mec arrête de t'enfoncer, on voit bien que t'y connais strictement rien pour dire que le Bitcoin est une pyramide de Ponzi.

Et bien, éclairez-moi aux sages. Contre-argumentez. Expliquez-moi en quoi ce n'est pas une pyramide de Ponzi. Je suis tout ouïe. J'attends.

À mon avis les Bitcoins c'est plutôt comparable à l'or que aux monnais traditionelles. La valeur est crée par les gens elles mêmes, tout comme l'or. Et pareil, c'est une resource limitée, on peut pas juste imprimer des Bitcoins comme l'on fait pour les Euros.
Est-ce que c'est tout parfait les Bitcoins? Non, il y a des problèmes et il y a des gens qui sont en train de s'en occuper.
La valeur monte parce que 1 XBT c'est une chiffre astronomique. Pour dire, il va pas y avoir 10Kg d'or par personne si tout le monde sur la planète visait à acheter de l'or. Du coup, comme on peut pas créer l'or, si tout le monde en veut il faut faire 5Kg chaqu'un, ou 1Kg, ou 100g et ainsi en suite. Donc voilà, moi je ne considere pas ca une pyramide de Ponzi, je dis que ca va arreter de croître comme ca en futur. Soit ca, soit ca va rater et disparaître.

Niveau pollution, c'est le problème qu'il y a toujours en Chine. Ils attirent les investisseurs avec des très bon prix, mais si tu regarde bien ils peuvent faire ca parse que il y a zero securité. Le vidéo dans l'article montre un batiment aux portes ouvertes, au milieu de nullepart. J'y vois un risque de vol ou incendie enorme. En suite, la Chine utilise le charbon pour produire son electricité, et ca n'aide pas à reduire la pollution. Ca a aussi l'air d'être dans une region assez chaude, ou il faut pousser pour refroidire une server farm pareille.

Si tu veux te plaindre des serveurs en generale, alors va regarder ceux de Facebook, d'abord. Ou toute l'energie en plus qu'on utilise pour la pub dans les sites et dans les apps. Regarde le storage de YouTube, ou bien de l'NSA. S'il faut couper la consommation d'energie, moi je commencerait par l'à. Mais bien evidemment il y a du monde qui a interet à arreter la diffusion des Bitcoins.

• l'or a une existence physique, si vous possédez un gramme d'or sa valeur peut varier mais sa possession non. Le bitcoin est du vent, il n'existe pas en soi, il n'existe que parce que des serveurs moulinent du bitcoin en permanence. il est totalement dépendant d'une technologie complexe et fragile, contrairement à l'or qui ne rouille pas
  
• l'or ne coûte des ressources qu'au moment de son extraction; le bitcoin coûte des ressources pour sa création ET son entretien, et ce coût est croissant
  
• on peut fabriquer autant de bitcoin qu'on veut, on peut même multiplier les types de bitcoins à l'envie. Ce n'est pas une ressource limitée, mais une ressource bridée dans un objectif spéculatif; on crée artificiellement de la rareté
  
• les acteurs de la chaîne ne crée pas librement la valeur du bitcoin, plus les bitcoins sont manipulés et plus les contraintes physiques (quantité d'énergie nécessaire pour faire tourner le système) et spéculatives (le bitcoin n'est pas cyclique, il augmente sans cesse en valeur moyenne ou s'effondre) diminuent la part de choix des acteurs. La chaîne de confiance s'alourdit avec le temps et devient juste une chaîne de contrainte
  
• le bitcoin est par essence du brassage de données, il engendre de l'activité serveur et une activité qui croît sans cesse. Qui croît tellement que la blockchain a dû être scindée. Une monnaie est conçue pour facilité les échanges de biens et service, pas pour absorber progressivement toutes les ressources pour assurer sa survie
  
• la faute des uns n'excuse pas la faute ds autres. les bitcoins ne viennent pas en concurrence de FB ou de la NSA au contraire, FB accepte les bitcoins et les états en thésaurisent aussi. Par essence le bitcoin a besoin d'une architecture de serveurs interconnectés au niveau mondial et des serveurs de plus en plus puissants et rapides, donc ce n'est pas une nuisance annexe ou moindre, mais une partie même du système
  
• Qui a intérêt à arrêter la diffusion du bitcoin? Qui pourrait bien avoir intérêt à limiter un objet pouvant servir de monnaie anonyme? Ce n'est pas une monnaie nationale ou possédée par une entité distincte, donc on ne nuit à personne en l'abattant. Au contraire, je connais pleins d'agences gouvernementales à 3 lettres ou plus qui sont sans doute intéressées à payer des services gris (ou carrément noirs) avec une monnaie anonyme plutôt que des dollars numérotés

Pourquoi dis-tu qu'on peut créer autant de bitcoin qu'on veut ? Le nombre de bitcoins maximal est déjà fixé, il est de 21 millions et sera atteint en 2140 environ.

L'algorithme du bitcoin est en open source, on peut créer autant de chaînes que voulu. La chaîne bitcoin a déjà été scindée une fois cette année non? Avec d'un côté un bitcoin historique, et de l'autre un new bitcoin mieux taillé pour les échanges spéculatifs (qui nécessitent un grand nombre de transactions rapides, ce qui rempli rapidement le "livre de comptes" de la chaîne)

Si tu fais une nouvelle chaine, t'as un altcoin. Ce n'est plus un bitcoin. Tu peux en faire autant que tu veux tout comme tu peux imprimer autant de billet du monopoly que tu veux.
Le Bitcoin n'est pas aussi anonyme que tu crois.
L'extration de l'or et de l'argent à crée tellement de mort et pollution, et ça continue de le faire, comme ça devient de plus en plus difficile, que ça vaut même pas le coup de les comparer au Bitcoin.
Comme je l'ai dit déjà, il y a des problèmes bien connus par les devs, et ils sont en train de travailler sur une solution. C'est une technologie toute jeune, faut pas oublier ça. Mais c'est pas aussi fragile que ça non plus.

1) Changer le nom ne change pas la nature de la bête. 4 altcoins bouffent 4 fois plus d'énergies et dispersent les ressources sur 4 objets spéculatifs différents, c'est tout

2) Et en plus, ce truc est traçable, alors qu'il nous a été vendu comme anonyme? Est-ce qu'on appelle pas cela du foutage de gueule, par hasard?

3) On a pas besoin d'or et d'argent pour créer de la monnaie; ça marche pareil avec des coquillages, des perles d'ambre, de la monnaie-papier, etc. Et comme déjà dit, la faute de l'un n'excuse pas la faute de l'autre

4) Les devs travaillent toujours à trouver des solutions, sinon à quoi on les paye? Mais voila: si je te dis "il y a des problèmes avec ces billets de banques, leur valeur faciale peut changer et parfois elle s'efface complètement mais pas grave, tu peux déjà les utiliser pendant qu'on essaye de régler cela", tu prends mes billets?

5) Je crois que tu confonds la technologie de la blockchain, qui peut servir à pleins d'autres choses que produire du bitcoin et qui a ses forces et ses limites, et un objet spéculatif qui n'utilise la blockchain que comme assise (tout comme Ponzi prétendait vendre des choses, à la base). Sur la blockchain je suis d'accord, on peut en faire des choses; mais l'utiliser pour motoriser un objet spéculatif, c'est pervertir une bonne idée

6) Il est probable que les dollars survivront à l'empire étasunien pendant plusieurs décennies (certains billets ont plus de 3 décennies de vie, et ils sont passés de poches de dealers en string de strip-teaseuses). Le bitcoin ne survivra pas à internet. Ni à un défaut majeur sur plusieurs serveurs. Ni à une attaque sur le code. Et encore moins à un crash spéculatif; le bitcoin perd 90% de sa valeur? Il est plus simple de relancer une monnaie à côté en vantant sa stabilité renforcée grâce au retour d'expérience

Bitcoin n'a pas été vendu comme anonyme par ceux qui le développent. Certes il y a des tas de gens mal informés qui croient que c'est anonymes mais les développeurs ne sont pas responsables de ça.

Laisse tomber sparklingfire, c'est le mec habitué aux grosses corporations. "On nous a vendu" c'est typique chez les gens qui sont habitués à se faire fourrer le mou par la pub et qui réfléchissent uniquement au moment de se plaindre. Dans le monde du libre on se renseigne d'abord et on agit après. Personne te vend rien, tout le monde peut améliorer les choses.

Donc si j'ai bien compris, votre tactique c'est de vous focaliser sur les points que vous estimez les plus faciles à défendre, à changer de sujet quand ça devient glissant puis finalement à vous draper dans votre dignité de libristes supérieurs à autrui par essence, car libristes. Ce qui vous dispense d'argumenter, puisque vous êtes trop malins pour que l'éventualité que vous puissiez avoir tort n'est même pas envisageable

Honnêtement, je pense que vous êtes des couillons sincères, c'est à dire des couillons qui se bourrent tout seul le mou non pas par bêtise, mais par volonté de croire en quelque chose qui leur semble bon

Commencez par comprendre que le bitcoin n'appartient pas au monde du logiciel libre mais l'utilise pour son infrastructure et vous comprendrez le reste

@SparklingFire: et donc, depuis tout ce temps aucun des devs n'a pris sa plume pour dire "non, le bitcoin n'est pas anonyme, arrêter de vendre cela"? Et pourtant, l'anonymat était mis en avant il y a encore 3 ans, puis on en a de moins en moins parlé pour casser la réputation de "monnaie de dealer" que le bitcoin avait acquise

@Michele Santullo: continue à me traiter de mouton et je vais cesser d'être poli. Des monnaies libres j'en utilise depuis 5 ans pour la plus ancienne, mais comme ce sont des monnaies locales qui n'ont pas besoins de devs et de 3 tranches de centrale nucléaire pour tourner, je suppose que tu t'en cognes

Et pourtant mon gars, les monnaies libres existaient depuis bien avant internet et elles existeront encore après. Votre élitisme de hipsters libertariens, je me le carre là où vous savez

Ce qui vous dispense d’argumenter

Non, parce que j’ai autre choses à faire. Au revoir.

Oui, je me doute bien que vous êtes des gens occupés, mais pourtant vous avez bien trouvé le temps de pondre votre petite crotte de troll ici. Si vous êtes si certains d'avoir raison, vous devez avoir des arguments imparables tout prêts depuis longtemps, non?

Parce que pour l'instant, tout ce que j'ai eu, je l'aurais aussi eu avec un type essayant de me prouver que le 9/11 était un complot ou que la Terre est plate. Y compris le très classique "je suis occupé moi monsieur, je dois sauver le monde, au revoir"