ist schon ein ganz anderes kaliber, wenn innenministerium und polizei einen gezielten lauschangriff auf einen macht, als die automatisierte massendatenverarbeitung der nachrichtendienste. zwischen den institutionen ist die kommunikation nicht so intensiv, wie viele glauben möchten. der österreichische innenminister ließ kürzlich mit 58 schwer bewaffneten, maskierten polizisten das bundesamt für verfassungsschutz und terrorismusbekämpfung stürmen um überwachungsmaterial für ihre eigenen zwecke zu beschaffen.

aber ganz anders sieht das bei jenen datenkraken aus, die die leute entsprechend ihres verhaltens manipulieren. im facebook bzw. cambridge analytica skandal wurden bei zwei entscheidenden wahlen - brexit und trump - die ergebnisse umgedreht und darunter haben auch jene zu leiden, die nicht so freizügig mit ihrem leben im netz umgehen.

Mir reicht es zu wissen, dass es die massenabschnorchelung vom Staat gibt. Da ist es mir egal wer das macht und wer mit wem oder wer nicht mit wem sich austauscht. Kontrolle gibt es da nicht.

Das andere Kaliber sehe ich eher dahingehend, dass es den Nutzern der Netzwerke egal ist was mit ihren Daten passiert.

nicht nur, dass es ihnen egal ist, was mit ihren eigenen daten passiert. sie merken ja gar nicht wie sie ihre mitmenschen da mit reinziehen. z.b. wenn die app ihre gesamten telefonkontakte abgreift. das seh ich besonders heikel

Stimmt, das habe ich vergessen. hatte das heute schon an anderer Stelle. Von mir bekommt keine/r meine Mobilnummer, wenn sie oder er Whatsapp nutzt.

Advocatus Diaboli meint dazu:

Haben sie denn noch?
Was?

Alle reden über Facebook.
Wer ist alle?

Was ist mit Google, Amazon und vor allem der NSA?
Da reden viele Menschen drüber.

Und wie sieht es bei uns aus?
Ja wie denn? Wo ist denn bei uns?

Was darf der BND, oder vielmehr, was machen deutsche Geheimdienste und Polizei im Bund und den Ländern von dem wir nichts wissen?
Es gibt Menschen die wissen das. Es gibt Menschen die legitimieren das. Und es sind Menschen, die tun das.

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Meine Meinung:
Kann man dem (Individuum, dem einzlenen) Menschen wirklich einen Vorwurf machen?
Die meisten sind überfordert von der Technik. Die wenigsten kennen die Möglichkeiten dieser Technik. Wie soll es da Menschen geben, die alle Risiken "korrekt" einschätzen können? Und ich bin mir ganz sicher, alle diese Menschen haben positive Intentionen, von ihrem Standpunkt aus betrachtet.

Es gab damals auch Vorbehalte gegen Gutenbergs Buchdruckerei, gegen das Telefon, gegen Fernsehen, gegen Internet, gegen die Volkszählung, gegen Satelitentechnik, usw.

Ich denke, Gesellschaftlich gesehen ist das ein Entwicklungsprozess, den wir gemeinsam gestalten. Durch Teilnahme, Verweigerung, Protest oder Schaffen von Alternativen. Irrtümer und Fehler, sind in so einer Entwicklung normal und immanent.
Ich mag Facebook auch nicht. Vor allem mag ich kein Teil davon sein, weil ich so arrogant bin zu glauben, die Menschen die Facebook nutzen wären alle zu doof zu checken was abgeht. Wahrscheinlich liege ich damit nur zum Teil richtig. Fühlt sich aber gut an, dass ich mich für schlau halte.

Komplexe Probleme wie dieses lassen sich nicht durch kluge und komplizierte Forderungen und Maßnahmen lösen. Die werden einfach Evolutionär, durch gelebte Heuristik gelöst. Denn wenn FB jetzt auch mal einen Dämpfer bekommt, dann sind da ja noch tausend andere, die ähnliches tun. Da bin ich ähnlicher Meinung wie @Paul.

Aber es gibt überall auf der Welt Menschen wie @Paul. Die über Google, Amazon und Twitter diskutieren und auch aktiv gegensteuern.

Ich glaube, die Divergenz ist Lösung und Teil des Problems, gleichermaßen.
Glaube ich. So ungefähr ... wenn ich mich jetzt nicht irgendwo missverständlich ausgedrückt habe.

Haste nicht, nachdem ich es zweimal gelesen habe :-)
Ich halte mich nicht schlauer als andere nur weil ich es aus gegeben Gründen nicht nutze. Ich bin halt sehr skeptisch geworden in den letzten Jahren, nicht mehr und auch nicht weniger. Und natürlich ist es ein Prozess, der vermutlich auch nie abgeschlossen wird.

Nur zur Klarstellung. Wenn ich "ich" schrub meinte ich "ich". Das war kein Seitenhieb oder so. Ich halte FB Nutzer tatsächlich für, irgendwie merkwürdig.

Ich selbst nutze Google+, Amazon und Windows Produkte, ich hab also mehr oder weniger die gleiche Macke. Warum ich mich trotzdem den FB Nutzern überlegen fühle ist ebenso irrational wie der Rest meiner oder eines jeden anderen Persönlichkeit

Ich habe das scon genao so verstanden yt, alles gut.

persönlich tu ich mir schon schwer verständnis aufzubringen. red mir zehn jahre lang den mund fusslig und steh dafür als realitätsverweigerer da, weil sich die leute in ihrer realitätsblase angegriffen fühlen.
würde wohl anders denken, wären die menschen bloß freundlich.

@milada@ducttaped.club 10 nur? Bei mir waren es eher so 17 - 20, ich hatte schon 1996 Probleme mit unserem Überwachungsstaat.

Heute denke ich ein wenig anders.
Differenzierter.

Bei ausreichend transparenten demokratischen Strukturen als Ausgangspunkt, hätte ich kein Problem damit die Technik die wir Menschen nutzen können, um uns allen das Leben zu erleichtern, auch ausschöpfend zu nutzen.

Leider ist die Basis-Prämisse noch in weiter Ferne.