https://www.arte.tv/fr/videos/073890-001-A/une-terre-deux-fois-promise-israel-palestine-1-2/
Pas encore vu. Le titre parait trompeur. La"promesse" de la terre aux Juifs repose sur une croyance spirituelle et sur une fiction nationale (sionisme, peuple juif - cf. Shlomo Sand). Il n'y a pas de "promesse" faite aux Palestiniens. Il s'agit tout simplement de la terre où ils sont nés ou où sont nés leurs parents et grand-parents.La terre d'où ils ont été chassés ou où ils sont devenus réfugiés de l'intérieur. Aujourd'hui "palestinien" signifie ces gens-là, expulsés, réfugiés...mais le terme n'exclue personne selon des critères religieux ou ethniques. Un juif peut être palestinien, comme l'atteste l'existence de Samaritains dans l'Autorité Palestinienne. A regarder donc avec un esprit critique.

Peut-être est-il question des fausses promesses faites aux uns et aux autres après 45…

Suis en train de regarder...

Ok. On en reparle demain.
N'oublions pas qu'il existe une gauche, et même une extrême gauche, en Israel, contre la ségrégation, l'apartheid et les colonisations…

Oui. Shlomo Sand et Amira Hass en sont apparemment les seuls exemples dans ce film ( si on ne parle que des Juifs Israéliens).

Quelques remarques sur la 1ère partie (Désolé, je suis un peu obsessif sur ce sujet!):
Il est fort probable que le Mufti ait pour des raisons nationalistes recherché le soutien de Hitler. Sachant que la solution finale n'était pas encore d'actualité, il est malhonnête de prétendre que le Mufti partageait l'idéologie nazie et surtout d'en faire un exemple de l'antisémitisme palestinien supposé. Les Palestiniens ont un problème avec les Sionistes, pas avec les Juifs. Pour ce qui est d'Eichmann, c'est la première fois que j'entends cette analyse.
Lorsqu'on voit les images des camps pour personnes déplacées après la guerre, comment ne pas penser aux camps français pour les réfugiés espagnols, les roms ou même les "centres de rétention" où l'on parque aujourd'hui les réfugiés/migrants.
Citer Amira Hass critiquant le refus des "Arabes" du partage de la Palestine est forcément hors contexte. Qui connait cette journaliste sait qu'elle ne peut pas avoir été aussi simpliste. On ne peut pas dire que les Palestiniens se soient trompés. Comment peut-on demander à des gens d'accepter de quitter leur terre ? Ils ne pouvaient pas imaginer ce qui se passerait ensuite et combien de décennies leurs souffrance durerait. S'ils avaient eu le don de la prescience, peut-être auraient-ils accepté le partage. Sauf qu'il est fort probable que les sionistes ne se seraient pas contentés ensuite de ce partage.
Si mon souvenir est bon, Le Serment (The Promise) de Peter Kosminsky, pourtant largement fictif, est un des rares films historiquement honnêtes sur ce sujet passés à la TV française.

C'est rigolo de s'obséder autant sur des sujets aussi distants et sur lesquels on a si peu prise dans notre quotidien, non ?

@Otyugh ce n'est peut-être pas si distant pour moi. Par ailleurs, je pense qu'on a de prise sur bien peu de choses en politique - même près de chez nous. Il serait sans doute plus réaliste de se concentrer sur nos vies de tous les jours. Et je ne suis pas ironique.

C'est vrai qu'on a une importance sans cesse diluée avec la levée des population et la grandeur des pays à tendance centralisante. C'est un peu comme être une fourmi d'une colonie qui espère faire la différence, ça semble un peu vain x)
Je peux entendre ce problème.

Cela dit y a un gouffre entre dire ça et aller parler de ce qui devrait être fait par la colonie d'en face.

Si je dois revenir à ma "colonie", ça ne sera pas selon les frontières de l'état française ;-)

Il serait sans doute plus réaliste de se concentrer sur nos vies de tous les jours.

Le coup de la paille dans l'oeil de l'autre… Ça rassure le konkibosse de voir la souffrance ailleurs, comme ça il peut se dire que finalement, il a de la chance…
La misère internationale est un bon moyen pour faire endurer la misère nationale, un petit coup de culb, et hop!

@L'Intrus je comprends que tu te revendiques des cyniques, mais il serait quand-même bon de ne pas trop généraliser. Dans notre monde contemporain, nous sommes nombreux à avoir des "origines" comme on dit. Du coup, ce qui se passe "ailleurs" n'est pas toujours si distant que ça. Par ailleurs, les liens historiques et politiques entre ici et ailleurs peuvent aussi être pertinents. Et puis, après tout, c'est toi qui a posté l'info sur ce docu !

Et puis, après tout, c’est toi qui a posté l’info sur ce docu !

Ce n'est parce que j'aime apprendre que je n'ai pas d'avis. Poster un doc historique ne représente pas une opinion, juste une info.
Moi aussi, j'ai des "origines" (arabes) et je ne vois absolument pas le rapport. C'est carrément raciste comme remarque : ça ne m'intéresse que parce que je me sens concerné en raison de mes "origines"… Ça pue, vraiment, si je peux me permettre (mais je t'en prie)…
Et je maintient que ce qui se passe ailleurs permet de mieux faire passer la pilule de ce qui se passe ici, tout à fait dans l'esprit de "La France, tu l'aimes ou tu la quitte"…
Moi, je la quitte.

"Un petit coup de culp", pas de "culb"

Les origines de ma femme sont israéliennes. Ses parents y vivent. Tu comprends mieux ?

Si elle apprécie ses parents, oui. :p

Non (moi, la famille…), mais chacun ses raisons.

On peut comprendre sans partager les mêmes sentiments...

Je ne partage ni ne comprends la famille.