S'il n'y a pas de justice divine, fais ce que tu veux, viole, tue, vole, me disait quelqu'un. Mais pour autant, est-ce une vie ?

Parce que, naturellement, sans justice (humaine ou divine), tout le monde passerait son temps à violer, tuer et voler… 
Oh! La belle confiance en l'humanité que voilà!!…
Nous sommes donc vraiment la pire des espèces sur cette terre puisque aucune autre n'agit de la sorte, malgré leur apparente inconscience de morale divine…
Quand a ton "est-ce une vie ?", je répondrai oui, qu'importe cette vie, tant que tu n'es pas mort (« Aucune différence entre vivre et regarder la télévision, disait Warhol, par exemple »).

moi j'aime pas les phrase avec "nous" dedans . belle journée à vous Intrus

On me reproche mes "je", alors je varie (moi j'aime pas les "vous" ;) )

moi y en a rien reprocher à toi !

Sortez le divin de là, il n'est qu'une direction, pas une réalité pour l'existence.

La Vie ne suit qu'une seule directive et toutes les autres en découlent : Survivre coûte que coûte (tel un hurlement dans l'obscurité qui se veut éternel)
S'il y a un intérêt particulier à "tuer ou à violer" [variable] pour répondre à cette directive alors la morale s'adaptera en fonction et il le sera "permis"...

La morale ne peut être une loi qu'un temps, la morale n'est que la frontière avant laquelle, on considère l'autre comme Semblable en y appliquant l'empathie, et à partir de laquelle l'autre est différence et peut être alors Objet de convoitise.

L'être humain n'est ni un ours, ni une fourmi, mais quelque part entre les deux une ligne qu'il fera bouger à la nécessité de la directive Survie. Cette souplesse offre à l'espèce un excellent potentiel de pérennité. Capable de se séparer de semblables si les ressources manquent ou alors d'inclure des objets comme semblables si les ressources le permettent et si l'union est profitable.

Suite d'exemples que vous pouvez enrichir.
Esclave : objet de production, empathie annulée, nécessité d'établir une différence physique, culturelle, religieuse, sociale... (ex: Les "sans dents")
Zamericains : semblables, empathie applicable, différences gommées, vaut mieux s'en faire des potes...

l'existence que tu nous définit avec son principe de rigueur : Survivre coûte que coûte peut aller à l'encontre de la direction. Et ce fondement ne saurait marcher puisque à ma connaissance, peu de personnes ont réussi à appliquer ce principe jusqueboutiste bien loin. Je crois qu'il faut savoir choisir la mort plutôt que la perte des valeurs naturelles de l'Homme. Ce que tu appelles morale est un fait de société.

L'intrus, si tu dois vivre cette vie entouré de démons qui te possèdent et t'astreignent, plongé, quand la Vie t'éclaire, dans un torrent de remords, promis ce n'est pas une vie souhaitable et sûrement bien longue à vivre.

On ne se comprends pas… ou alors vous êtes persuadés que, sans morale officielle, tout humain serait un monstre… Je préfère y opposer que "Dans un monde de sages, il n'y aurait besoin ni de lois ni de morale (Diogène)"…
Ce n'est pas parce que rien n'interdit objectivement, ce n'est pas parce que la justice n'existe pas, qu'un bon peut mourir jeune et un salaud vieux, que l'on doit se livrer à ses démons (si j'ai bien compris)… Quels démons ? Quelle morale ? Rien d'universel dans tout ça, et le gentil sera toujours le méchant de l'autre…
J'ai préféré suivre la voie qui m'indique que "Vouloir être sage, c'est déjà être sage" (Diogène)"…
Quand à la vie, je l'ai toujours trouvée trop longue…

Tout dépend à quoi on l’occupe (la vie) :)
La morale est un outils de la Vie, j’insiste, il n’y a pas de morale divine… La morale n’est d’ailleurs pas exclusivement réservée à l’être humain, toute espèce a une “morale” qui correspond à ses besoins du maintenant…

• @Adventice toute espèce a une “morale” qui correspond à ses besoins du maintenant…

Toute espèce a ses besoins, certes, mais que viens faire une morale là-dedans ?

Et quel rapport avec la façon dont on occupe sa vie ? Ça change quoi qu'on la passe à faire la sieste ou à casser des cailloux ?…

Elle vient donner toutes ses chances à l’espèce.

Pas moral de s’accoupler avec sa famille => Enrichissement du matériel génétique.

Pas moral de voler autrui => Ça dépend qui est autrui déjà… Mais voler un Semblable, c’est contre productif à cet ensemble d’individus (un groupe de semblable) dont l’union (société) apporte pérennité à l’espèce.

Chez les loups il y a “une morale”, tuer un mouton est morale car c’est sa bouffe… Mais tuer ses petits c’est anéantir les chances de l’espèce, ils le vivent comme “une morale”, cad par leurs émotions, comme nous.

Je préfère qu’on me donne un cas précis et tenter d’y répondre. Je me tolère pleinement de me tromper, c’est acquis au fil de ma curiosité scientifique dans de nombreuse sources, je suis plutôt darwiniste aussi…

Quand à la vie, je l’ai toujours trouvée trop longue…

Et bien d’expérience, je sais que si ma vie (ou le moment) est occupé à faire des choses qui m’apporte du plaisir, alors le temps passe plus vite.
Pourquoi certains la trouve trop courte ? :)
Pas heureux L'intrus ? :/

Pas moral de s’accoupler avec sa famille => Enrichissement du matériel génétique.

En général, oui. Mais au bout de plusieurs générations. Et si on ne compte pas pondre, aucuns dangers. D'ailleurs qui se soucie de l'enfant à naitre, aujourd'hui ? L'égoïsme parental veux son gosse, le reste importe peu…

Pas moral de voler autrui

Et si c'est la propriété que je trouve amorale ?

Mais tuer ses petits c’est anéantir les chances de l’espèce

Ce qui ne les empêche pas de le faire en cas de famine, n'en garder qu'un ou aucun… Je ne vois toujours pas de morale là-dedans, juste du sens commun…

Et je ne vais pas te donner un cas précis de morale puisque j'en nie l'existence…

Pas heureux L’intrus ?

Ce serait un grand mot. Disons que je ne suis plus malheureux, c'est déjà pas mal… J'ai éliminé tout ce qui m'était déplaisant, de là à dire que ce qu'il reste me plaît… Après, s'occuper à faire pour qu'elle passe plus vite, encore faut-il avoir envie de faire quoique ce soit… Tant de jours où tout m'emmerde, jusqu'à respirer, devoir manger (que c'est chiant!!), dormir (tellement difficile!)…
Sinon, pour ceux qui la trouvent trop courte, simple question de caractère, d'expérience, de gènes, etc…

Pourquoi vouloir faire passer le temps plus vite si on trouve la vie trop courte ?

Celle-là, elle est bien bonne.
Une morale, cela se construit. L'instinct naturel de l'homme ou des autres espèces que je traduis par lois naturelles est inné. L'intrus, tu deviens sage par l'enseignement de tes aînés, et grâce à l'expérimentation et la petite balance en toi qui te fais dire, je fais bien ou je fais mal pour le but recherché.

L'instinct de propriété est inné. Le désencombrement est un combat. Si je viens aujourd'hui te piquer ta maison, tu vas réciter ton credo et te dire, cela ne me fera que du bien de ne plus rien avoir et partir. Moi, je me dirais, je n'aimerais pas être à la place de celui qui me prend tout et partir. D'autres résisteraient. Mais notre instinct nous dit à tous, c'est mon coin, c'est à moi, ce n'est pas normal que l'on me le prenne.

Mais au bout de plusieurs générations.

Au bout de plusieurs génération, évidement et inévitablement puisqu’on descend d’un nombre moins important d’individus et entre temps, le patrimoine génétique a beaucoup changé… d’une génération à l’autre par contre, non et d’ailleurs les résultats sont médiocres. 😜

L’égoïsme parental veux son gosse […] empêche pas de le faire en cas de famine

Des situations soudaines, faites en des faits réguliers et ils deviendront moraux, il y a une inertie dans la modification de la morale et c’est heureux, il faut pouvoir rapidement revenir en arrière quand l’événement ponctuel est passé (famine). Attention, les espèces ne sembles que rarement réguler d’elles même leur trop grand nombre, en général c’est la manque de ressources qui s’en charge (ou la pollution…).

Et si c’est la propriété que je trouve amorale ?

Tu peux. Comptes tu rester propriétaire de ton corps ? Une propriété peut être comprise comme extension de votre corps, par les ressources contenues et l’espace requis par celui ci. Les animaux définissent eux même une “propriété” de leur environnement, un territoire qu’ils défendent bec et ongles pour assurer leur survie. Pour ce qui est de le vie jusque là le territoire est bénéfique, pour des question individuelles et très actuelles (parce que je vois bien de quoi tu parles), tout est dans une balance, le jour ou l’équilibre devra se faire, ça pétera.

Au sujet du bonheur et du temps.
Tout ce qui apporte du plaisir est toujours trop court, tout ce qui apporte déplaisir est toujours trop long. Forcément :)

Pour ce qui est la non envie de vivre, je peux comprendre ce dont tu parles et j’y reviendrai surement si ça peut aider.
Que manquerait il à ton bonheur pour ne plus sentir le temps passé ?
Moi je crois que tu es vivant, alors ça veut dire que tu porte en toi cet instinct de “survivre coute que coute” mais qu’il est réduit au l’inaction.
Si tu as été mis au monde alors tu as le droit de vivre, c’est supra légal, la Vie l’exige de toi.

On pourrait poser la question au lemmings ^^ Est il morale de se suicider en masse ? Es tu un lemming L'intrus. Moi j'ai pas envie d'en être un, je considère que mon patrimoine génétique à sa place pour les survivants de l'apocalypse ;)

Adventice, on ne survit pas à sa propre apocalypse. Comment vas-tu la vivre ? A ton avis du moment bien sur.

J'y réfléchis en tout cas. En fait on ne sait pas exactement quelle forme ça prendra, ni si toute notre espèce y passera. Peut être que ça ne concernera que 10% peut être 90%, on ne sait pas. Dans tous les cas je compte me battre pour moi et ma descendance, parce que j'estime que c'est ça Vivre. Peu importe le défi, la vie se bat toujours, JE suis légitime, on l'est tous, L'intrus aussi mais il ne le sait pas assez.

Un terrain avec une grotte j'avais pensé, il doit faire frais ds une grotte. Mon avis du moment car il fait 30° ds la pièce, surement plus pour toi ;)

Non, on est en hiver quoique l'hiver chez nous... 17° au matin.
Tu ne m'as pas suivi. Je te demandais, pour creuser un peu la question avec un Darwiniste scientifique, comment tu as prévu de faire face à ta propre apocalypse (ta mort naturelle) ?

Comme tout le monde, en me confiant à quelque chose de rassurant, un doudou :p
La mort et la naissance sont liés, c'est la manière la plus simple de faire les modifications du corps, par la reproduction. Une espèce doit rester souple (modifiable) pour s'adapter à l’environnement changeant.

Au niveau individuel, on conserve l'instinct de survie jusqu'à la mort mais on y échappe pas. C'est pas dans le programme, dans le code car la Vie doit garder espoir jusqu'au bout (sait on jamais je pourrai survivre à ce cancer...)
Alors ce que la psyché peut faire pour ignorer la mort, c'est pas vraiment son affaire à la Vie.

J'en rajoute une couche, la Vie ne met jamais tous ses œufs dans le même panier...
Elle ne mise pas sur UN individu, ni sur UNE espèce. Elle trouve le chemin le plus adéquate pour que son hurlement traverse la nuit sans fin. L'être humain est le fer de lance, capable de sortir de la planète et donc capable de propager la Vie, toujours pour répondre à la directive, survivre. Mais elle ne mise pas que sur lui, en cas d'apocalypse nucléaire ou autre lié à notre activité, elle a déjà des remplaçants...
Survivre = maximum d’espèces et d'individus et donc de configurations pour s'adapter à l'environnement, et où ? partout où c'est possible.
La vie est un cri, un souffle dont on ne connait pas l'origine, la science ne dit pas que dieu n'existe pas, la science ne dit pas quelle est l'origine de ce cri. Elle explique ce qui s'explique et peut être vérifié.
A partir de là, on peut spéculer tout ce qu'on veut.

Et en effet, cette manie de voir les îles toujours en été, désolé :)
Le soleil, les plages, etc... (faut bien vendre)

Ah et je ne veux pas laisser croire n'importe quoi, j'ai pas de cancer hein, c'était une hypothèse (du moins pas connu, ou pas encore 😮 )

Oh, la Vie le moteur, le corps une essence que l'on brûle. Et l'individualité dans tout ça ? A quoi sert-elle ? D'où vient-elle ? Toute cette progression pour aboutir à un néant.

Je vais avancer au fur et à mesure…
@Laurent de Coudenhove Je sais que l'instinct de propriété est normal (dans la norme), tout comme je sais qu'une fois hors norme cela n'a plus d'importance… Si tu veux occuper l'espace où je vis, soit je te vire si je peux, soit je vais chercher un autre lieu. Bref, si j'agis comme n'importe quel autre animal, je ne sais pas si on peut parler de propriété… Je n'ai jamais trop eu cet instinct. Je ne pense plus l'avoir du tout depuis que ma cabane a brulé… Je m'apprête à déménager en Grèce avec ce que peut contenir mon coffre de bagnole… je laisse le reste à émaus (ou truc du genre)…

Si ce vous appelez "morale" correspond à ma propre vision subjective de ce qui est bien ou mal, alors ok, mais elle ne peut être commune.

à @Adventice…

les espèces ne sembles que rarement réguler d’elles même leur trop grand nombre

Ne généralisons pas… J'ai eu une chatte qui, passée sa première portée, s'en allait régulièrement pondre loin, ailleurs, pour revenir le ventre plat comme si de rien n'était… Le fait est que je ne suis pas de bonne influence… ;)

Pour la propriété, j'entend que ce qui est extérieur à mon corps… Et dans la nature, il y a de tout, aussi des animaux qui préférerons laisser la place, plutôt que se battre, et aller voir ailleurs…

Plaisir/déplaisir… désolé de ne pas être aussi binaire mais, comme je le disais plus haut, j'ai eu beau éloigner de mon existence tout ce qui me déplaisait (famille, travail, etc), ce n'est pas pour autant que ce qu'il reste me plait. Juste que ça va, que je peux tenir le temps qu'il me reste sans plus être obsédé par le suicide… Il n'empêche que j'aurais préféré ne pas venir…

"Si tu as été mis au monde alors tu as le droit de vivre…" sauf que j'estime qu'on n'avait pas le droit de me mettre au monde.

"Que manquerait il à ton bonheur pour ne plus sentir le temps passé ?"
Longtemps que je n'en suis plus à chercher le bonheur. Déjà eu suffisamment de mal à éviter le malheur. Et quand je dis que je trouve la vie trop longue, ce n'est plus vraiment vrai, mais bien assez longue, en tout cas, quand tu as tout le temps pour toi, que tu n'as aucun devoir ni compte à rendre ni travail à fournir, quand tu n'es responsable que de toi-même… Les gens qui se plaignent d'une vie trop courte sont souvent ceux qui abandonnent la majeure partie de cette vie à la société (travail, famille, enfants, amis, etc). Je me doute que ce qu'il leur reste peut sembler court.
Si je veux "survivre coûte que coûte", c'est inconscient. Quand à l'inaction, je préfère ne rien faire pour moi que m'occuper pour un patron, par exemple.
Au reste je consacre mon temps à la musique, à la philo, à mes images, à l'écriture… mais il en reste toujours assez pour me faire chier (ce qui, en général, me ramène en philo…)…

Pourquoi un lemming ? c'est toi la masse! ;)

La grotte… Ça me fait penser que c'est une sorte de but pour moi, ça, la grotte… un rêve d'enfance dont je me rapproche peu à peu.

La civilisation et les dégâts qu'elle cause nous délégitime totalement à mes yeux.
La fin du monde, sa destruction… le rêve! Mais si c'est pour reconstruire après, ce sera sans moi.

Et on termine avec un petit retour vers @Laurent de Coudenhove avec sa question "comment tu as prévu de faire face à ta propre apocalypse (ta mort naturelle) ?" qui ne m'est pas adressée mais ça fout.
Donc, ma réponse : avec beaucoup d'entraînement ;)

@Adventice "La vie est un cri"
non. du tout. c'est un cri. et il vient de l'intérieur.

on a les références qu'on peut…

@L'intrus
Donc tu as tes petits bonheurs ?
Fais ce qui t'apporte du plaisir, c'est aussi simple que ça la vie, pour le reste ne t'en souci pas, c'est prévu...
Arrete de croire que c'est ton espèce qui fera la fin du monde, le monde sera là encore après. Pff quelle prétention l'être humain 😧

La solitude, tu te sens seul, incompris même entouré. Je crois que c'est la le problème. Non ?

Oh, la Vie le moteur, le corps une essence que l'on brûle. Et l'individualité dans tout ça ? A quoi sert-elle ? D'où vient-elle ? Toute cette progression pour aboutir à un néant.

Elle ne mise pas sur un individu...
Tu fais parti d'un ensemble qui forme un être, toi même tu un ensemble d'êtres plus petits. L'individu n'est que temporaire, bcp plus que le hurlement s'il n'est pas éternel... (j'évite "cri" pour L'intrus 😜)
Je vais vous retrouver un documentaire très très intéressant sur la Vie en général, raconté par des scientifiques mais aussi des philosophes.

ah non (je suis dans un état, moi !…), c'est la musique qui est un cri, pas la vie.

On avait compris L'intrus. Et j'en suis encore à écouter la sélection play-list qu'ils proposaient. Que des chansons françaises intéressantes qui datent un peu. Je viens de bloquer sur Halliday Non merci.

La Vie, organisme vivant qui essaime des entités conscientes d'une durée de vie de 120 ans. Oui, si tu veux. Et d'où vient ce cri qui va lui aussi s'éteindre d'après toi,

@Adventice
Depuis tout petit je rêve de pouvoir assister à la fin du monde (des humains, une extinction. Je n'assimile jamais l'humanité à la planète). Ne brise pas mes rêves!…
N'aurais-tu pas quelques préjugés qui fausseraient ta lecture, t'incitant à calquer sur moi ce que toi tu ressentirais ?…
Exemples :
"les petits bonheurs" J'ai déjà dit que ça ne m'intéressais pas, que ce n'était pas mon but. Tout le monde n'a pas forcément les même…
"La solitude, tu te sens seul"… Je suis seul depuis toujours (fils unique) et je n'en ai jamais assez. J'adore la solitude, que là que je peux être réellement moi-même. Je l'ai toujours préférée à tout. On ne se verrait plus si ma copine avait voulu me voir plus d'un week-end par mois. C'est des autres que je souffre, je pensais avoir été plus que clair… 
Tu m'appliques ton préjugé : tu n'aimes pas la solitude, les autres non plus, forcément…
Un des gros avantages quand tu te sais minoritaire, c'est que tu n'as aucun mal a accepter la différence des autres. Mais pour la majorité, il n'y a qu'une voie possible.

Laurent de Coudenhove
La Vie, organisme vivant qui essaime des entités conscientes d’une durée de vie de 120 ans. Oui, si tu veux. Et d’où vient ce cri qui va lui aussi s’éteindre d’après toi,

Alors on sait pas si la Vie va s'éteindre, elle a peut être toujours été là...
Et d’où ça vient, personne ne sait.
Ma préférée, c'est la théorie de la simulation.

@L'Intrus
La solitude a plusieurs formes, parfois on peut être très entouré et se sentir très seul, parfois c'est juste qu'on a personne à voir, mais souvent ça va de pair.
J'aime la solitude, parfois, comme tout le monde, c'est le besoin de se retrouver soi en tant qu'individu, mais parfois on a besoin d'échanger comme on le fait ici il me semble :)
On est ni des ours ni des fourmis donc, à la fois individus et société.
Je donne juste une norme, individuellement on peut faire bouger le curseur entre les deux...
Moi je pense que tu es plus humain (dans le sens "Masse") que tu ne voudrais le laisser croire :)
Pour ce qui est des "autres", je pense que tu n'imagines pas toute l’énergie qu'ils dépensent à fuir leur solitude d'individus faces à la mort, à l'absurdité de la vie (attention je ne dis pas que la vie est absurde, c'est un sentiment propre à l'être humain), et à toutes ces choses angoissantes que toi tu t'obstines à regarder dans les yeux.

@Laurent de Coudenhove
Bon Laurent :)
As tu trouvé Dieu ou l'inverse ?
Moi j'attends toujours son signe ! Ah et me dis pas que je vais le trouver dans des trucs futiles. J’exige un vrai signe, pas un nuage en forme de croissant parce que j'ai le ventre qui gargouille ;)
Au cours de ma vie, des situation ou événements ont fait que je me suis adressé à lui... En fait on cause souvent, mais à chaque fois il fait exprès de me faire croire que je m'invente ses paroles et du coup j'y crois plus :p
En tout cas certain d'une chose : Mieux vaut m'envoyer en enfer parce que si je le croise, et il le sait ! Je lui met mon pied au cul ! 😂
Ni vois pas d'offense, mais ma relation avec lui s’arrête là, alors je ne pourrai en dire plus.

Bien à vous.

• Dis Eux...
  
• Dieu ?
• Non, Dis Eux
• Dieux ?
• Fait comme tu veux.

Dans ma vie, j'ai rencontré Eux à plusieurs reprises, à plusieurs niveaux d'évolution et des fois parfaitement formés. Maintenant tu peux le voir comme un personnage éthéré qui flotte dans les see...eux

Ce que je ne veux pas, c'est rencontrer des gens, les voir, les entendre, les sentir, subir leur présence physique… Mon seul contact avec eux est ici parce que j'aime écrire et réfléchir et que mes discutions m'y aident (comme m'aiderait un logarithme de conversations très élaboré. Quand ce sera disponible, ce sera bien plus enrichissant qu'un forum).
A ma connaissance, n'importe quel misanthrope célèbre (Leautaud, Céline, Cioran…) fréquentait cotait plus d'humains que moi.

Je comprends cette hypersensibilité et ce dégoût envers tout manquement à ta réalité. Le pardon et l'oubli, la compréhension de la chose humaine ou même le fatalisme envers leur situation et leur devenir ne doivent pas être des curseurs réglés très haut chez toi.

Disons que pour ceux qui agissent en toute connaissance de cause, sans autre excuse que leur petit plaisir perso, et qui décident de pondre dans un monde ou 70% des insectes et 30% des oiseaux ont déjà disparus… qu'on balance des gosses en tout égoïsme dans le chômage, les crédits, la dépression et la mort… J'avoue avoir un peu de mal a faire preuve de compassion pour la mère occidentale…
Et puis je suis méchant, c'est mon rôle. "Tu es le chien, eux le jeu de quille, me souffle Kcemorg"…
Ceci dit, ça, c'est quand je décide de me mettre un peu de pression, parce que sinon, ne voyant personne, on ne peut pas dire que je sois vraiment dérangé par les autres… D'autant que, tout dans le fond, je m'en fous, je ne fais que passer et ne compte pas vraiment m'attarder dans les parages… ;)