d autant que cette croissance ne ruisselle meme pas ;)

Tu m'étonnes. Ce que Ruffin oublie de dire (ou ne sait peut être pas) c'est la raison pour laquelle la croissance est "vitale" au fonctionnement de notre économie...et que son arrêt ne se décrète pas.

La croissance n'est pas vitable à la vie. Et, ma foi, que la croissance soit vitale à l'économie, c'est pas vraiment le propos.
Demande donc leur avis aux espèces, aux peuples, anéantis parce qu'ils ne savent pas que la croissance est vitale à l'économie (les ignares).

La croissance n’est pas vitale à la vie…c’est le moins que l’on puisse dire compte tenu des impacts de la croissance sur la biosphère.
En revanche, oui, la croissance est vitale au fonctionnement de notre économie…Le discours de Ruffin est sincère mais ce qui manque dans son discours (qui n’aura pas plus d’impact que celui d’un moucheron sur un pare-brise) c’est pourquoi dans nos économies la croissance n’est pas une option mais un impératif.

Il y a un lien direct entre :

- le mécanisme de création monétaire fondée sur le crédit bancaire avec taux d’intérêt (au fondement de nos économies capitalistes : la monnaie dette)
- dans ces économies, la croissance devient impérative à cause de ce mécanisme
- Qui dit croissance dit consommation d’énergie (majoritairement fossile) donc destruction de la biosphère

Si la croissance est vitale à l’économie dans laquelle nous vivons…la croissance n’est en revanche pas un impératif dans tous les modèles économiques : tout dépend du système monétaire qui structure l’économie (donc la société : le rapport aux autres, le rapport de cette société à son environnement…)

Tant que nous n’aurons pas d’alternative à la création monétaire fondée sur le crédit bancaire avec taux d’intérêt, les beaux discours resteront lettre morte. Les meilleures intentions, sans effet.

Ah OK. Là, je te rejoins davantage. Tu m'as fais peur un moment.
Bien sûr, la limite du discours était de demander d'arrêter de nous la faire passer comme sacro-saint objectif et finalité ultime.

@anapoda

Si la vie n'a pas besoin de croissance, l'économie oui.
C'est cette aberration qui nous mène à notre propre disparition.
Le problème ne vient pas de l'économie, mais de la façon dont elle se nourrit.
Car elle se nourrit du manque.

Nos sociétés comme F. Ruffin le démontre avec les graphiques ne manque pas de biens et pourtant de plus en plus de services.
Ce qui manque de plus en plus aux gens ce n'est plus de la croissance pour consommer plus de futile, mais bien de la monnaie pour se nourrir, se loger et se vêtir dignement.
En renonçant à l'objectif de croissance productiviste inutile, la richesse captée par les 500 familles les plus riches cesserait d'augmenter exponentiellement (+ 25% en 20 Ans, et 5% de plus cette année !) Et en parallèle l'agriculture ré-humanisée pourrait à nouveau auto-employer des paysans vivant du travail en permaculture de leurs terres.

L'agriculture respectueuse de l'environnement réclame des gens qui aiment plus la terre et le rythme des saisons, que la performance glyphosatée sur des terres scarifiées sans jamais de repos, sans même plus de vers et d'insectes aérateurs et régénérateurs.
Cette marche forcée à une croissance qui ne ruisselle plus, rend nos sols, et nos âmes arides. Et nous finissons par nous comporter avec les espèces animales ennemies de la croissance, comme nous nous comportons avec les paysans d'Afrique et d'ailleurs, qui pourraient compromettre notre "déséquilibre du manque" monétaire.
Alors contre eux aussi ,nous utilisons des produits phytosanitaires dont le plus efficace aujourd'hui n'est pas fabriqué par Bayer/monsanto mais par nos états et s'appelle : méditerranée.

On peut méditer sur le nerf de la guerre "l'argent dette" avec cette petite fable ancienne et malheureusement toujours d'actualité.

En fait mon dernier post est bien trop long pour faire comprendre le lien entre croissance et production monétaire. J’abrège :
La croissance est obligatoire car la monnaie est produite par les emprunts.
Si nous cessons d’emprunter, mécaniquement la monnaie s’assèche, et la croissance de l’économie s’effondre.
Résultat nous devons toujours travailler plus pour gagner plus, pour consommer plus, pour rembourser plus pour emprunter plus, pour croître plus, monter plus et finalement tomber de plus haut.
l’effondrement est inévitable avec une croissance infinie dans un monde à ressources finies.

C'est bel et bien un changement de méthode de création/répartition monétaire qu'il faut entreprendre pour cesser cette folie…

Je me permets d'ajouter que ce qui pose problème, c'est la croissance des bien matériels. Car on ne peut que souhaiter la croissance de l'éducation, de la science, de la connaissance, et des trois valeurs au fronton de nos mairies. Les biens immatériels peuvent croître, eux.

Oui d'ailleurs on voit bien que quand il est question de croissance, c'est toujours de biens et services marchands, jamais de bien être, culture, santé. éducation.
L'humain sert d'engrenage et son sang bien souvent de lubrifiant à la machine économique , rarement l'économie sert d'abord le bonheur humain.

C'est un non sens quand le bien être est ce que recherche naturellement chaque être vivant.

Pour ceux qui auront saisi la fable de "l'île des naufragés" proposée plus haut, il y a un approfondissement intéressant pour qui maîtrise en maths, la division.
http://www.creationmonetaire.info/2010/02/retour-sur-lile.html

Je vais me pencher sur l'histoire du dividende social. Merci pour la piste.

dividende social ?

@Shinra
C'est un mélange entre Dividende Universel et Crédit Social je suppose.
Laisse lui le temps de situer les différences. Il commence peut être un long chemin.

pas de soucis ^^, c'est que le terme m'interpellait

Oui il y en a tant de mots qui changent et s'échangent pour que rien ne change.
Salaire Universel, Revenu universel, Revenu d'existence, Salaire de base, Salaire à vie, Revenu de subsistance, Revenu de Base Inconditionnel etc…

Autant d’arbres sots pour cacher la forêt des monnaies dette.
Le Dividende Universel issu de la Théorie Relative de la Monnaie n'est pas tout à fait le Crédit Social imaginé au début du siècle dernier. Il n'a rien à voir non plus avec l'endettement. Sa forme est unique et ne peut être comparée à tous ces leurres imaginés pour que rien ne change.
C'est la première monnaie véritablement libre existante et elle s'appelle la Ğ1.

Oui, mon chemin est long et sinueux. D'autant que je dois malheureusement convenir que je suis plutôt flemmard et que je me contente souvent de mon intuition au point de me prendre parfois de sévères rateaux. Ğ1 fait partie des choses sur lesquelles je voudrais justement me pencher mais qui sont, avec beaucoup d'autres, rangées dans le tiroir "pertinent ? - à creuser plus tard"

ha, si je peux me permettre… ^^ si tu la changes de tiroir, tu ne le regretteras pas :)