l Italie va servir comme la Grece d'exemple pour punir ceux qui voudraient quitter l'UE
Le pays sera dépecé et vendu et cela va faire le lit de l extreme droite populiste (qui n'y perdra pas bcp au change)
les seuls perdants, le peuple.

Note : c'est ce qui attend la france grace a Macron

Il faut lire l'article en lien aussi : https://www.upr.fr/actualite/france/sortie-furtive-de-leuro-vincent-brousseau/

@Salinger 3 Sûrement pas ... Ne pas comparer l'Italie à la Grèce !

@eyome Oui, je l'avais lu à l'époque, et récemment Olivier Delamarche disait que pendant que les italiens agitent le chiffon rouge des migrants avec la main droite pour attirer l'attention, de l'autre main il prépare secrètement une sortie de l'€uro ...

La sortie furtive de l'euro va bien plus loin, l'article montre que nous serons sortis de l'euro sans le savoir ;-)

mais en payant bien sûr

@lebriard77@framasphere.org L'Italie sera sortie de l'€uro, pas nous ! Mais il faudrait que je le relise, ça date dans ma mémoire ... Nous, ce qu'on risque c'est de se prendre l'édifice de l'€uro sur le museau ...

oui en gros c'est ça, mais de manière furtive, en croyant toujours à la grande UE, mdr...

L'Italie c'est pire et plus important que la Grèce.
L'Italie ne quittera pas l'UE. Donc l'UPR peut spéculer tant qu'il veut.

Et tjrs cette volonté de ne fuir, de ne jamais payer ses dettes.,ses impôts... Tout se paye un jour !

Oui, le but dans la "sortie furtive" est d'en finir avec l'euro en gardant l'UE, et que les européens croient toujours avoir une monnaie unique, qui n'a jamais existé d'ailleurs.

la monnaie unique existe dans les faits et c'est tres utile.

@Salinger 3 la monnaie unique est surtout utile à l'Allemagne. Et je vous rassure, il est très facile de sortir de l'Euro dans un week-end. Je vous explique : primo, ne vous demandez-vous pas pourquoi il y a toujours une Banque de France, d'Italie, etc? La plupart des gens croient quelles sont des antennes de la BCE, mais non: en fait la BCE est une filiale commune des banques nationales, qui restent donc parfaitement à même de reprendre leur autonomie.
Secundo, regardez vos billets en euros : notez que le numéro de série commence certainement par U. Pourquoi ? Parce que ce sont des billets français imprimés en France. Il en est de même pour chaque pays. Il suffirait de décréter que les billets au numéro commençant par U sont des "euros francs", et voilà.

Oui, l'euro n'est pas du tout une monnaie unique. Techniquement, c'est un panier de monnaies homonymes dont la parité a été fixée le er janvier 1999 à minuit.

Les chambres de compensation, c'est autre chose.
Dans les faits, je peux aller en Allemagne, en Espagne, en Hollande et payer avec l'Euro.
La valeur est la meme et cette monnaie unique est tres utile au quotidien.

@Salinger 3 très utile en quoi? à part pour la toute petite minorité qui voyage à l'étranger, quelle est l'utilité pour le pékin moyen au juste?

c utile pour ceux qui voyagent
en quoi ça vous gêne dans votre quotidien ?

"L’Italie ne quittera pas l’UE. Donc l’UPR peut spéculer tant qu’il veut."
C'est une des pistes évoquées, c'est marqué dans l'article, en fait.
Et ça voudrait aussi dire que les Italiens ont plié et que les habitants vont se faire bien défoncer par notre chère institution commune.
Et cela semble être ton scénario favori, pourquoi ?

"La monnaie unique existe dans les faits et c’est tres utile."
"c utile pour ceux qui voyagent
en quoi ça vous gêne dans votre quotidien ?"
C'est une blague, ça ne peut pas être autre chose...
C'est une monnaie, c'est à peu près aussi utile que le Yen ou encore le Franc Suisse, sauf que ces monnaies ne foutent pas en l'air l'économie de leur propre pays. C'est effectivement très utile pour ça, l'euro.
Ca me gène précisément pour cette raison, je pense que c'est légitime.
Et ceux qui voyagent feront comme les habitants des près de 165 autres pays du Monde qui n'ont pas cette fameuse monnaie commune. soit, environs 7 Milliards de personnes ; ils changeront leur monnaie. La belle affaire !
De toute façon, ceux qui voyagent ont intérêt à en profiter, parce que ça ne durera plus très longtemps... Cet argument aura encore moins de poids, si tant est qu'il en ait eu, dans le futur.

Si je me souviens bien, tu habites la Norvège, non ?

Oui et qd je reviens en France j utilise des euros tant en France que dans d autres pays européens et c'est très utile.
De tt façon avec la demonetisation, on ne paiera plus Qu avec sa carte bancaire ou son téléphone portable.

@Salinger 3 moi aussi je voyage, mais je trouve ça fascinant cette totale incapacité à se mettre à la place des autres, qui à 90% ne vont pour ainsi dire jamais à l'étranger. C'est fou.

Tu ne vois la monnaie que depuis ton statut d'utilisateur, mais tu devrais aussi la regarder du point de vue du citoyen et contribuable, et tu te rendrais compte que ce genre de détails comme les "chambres de compensation", ( en réalité le système target2 qui accumule des créances irrecouvrables année après année ), a en fait un énorme impact sur nos vies, et est responsable de bien des tensions en Europe, et aussi de la baisse du niveau de vie dans presque tous les pays de la zone euro.

@Salinger 3 bien sûr...

pourquoi ceux qui ne voyagent pas ne pourrait se mettre a la place de ceux qui galerent qd ils voyagent a l etranger ?
c'est comme dire, j'en ai rien à faire du monde exterieur, je suis bien en France.

Mais bien sûr, tu te moques vraiment du monde.
Je trouve la Norvège bien égoïste, souverainiste, à la limite du nationalisme, en n'adoptant pas l'Euro, qu'en penses tu ?
Comment te sens-tu en Norvège ?

moi, je me moque de personne. et toi , tu penses pas que tu te moques du monde ?

les norvegiens sont souverainistes (et je le respecte) et ils sont bien chez eux (ils sont heureux). Je m'y sens bien et je n'ai pas le droit de vote aux elections nationales (je peux voter aux elections locales)
Note importante : la Norvege transpose tt les lois et normes europeennes dans sa loi, bien plus que la France. La Norvege paye sa cotisation à l'UE mais n'a pas le droit de vote.

Pour le business, c'est qd meme mieux d avoir un partenaire qui a l'Euro, car on n'est pas obligé de jongler avec differentes monnaies et differentes parités.
Pour les échanges , y a pas a dire l'Euro, c'est super.

Il y a plusieurs referendums pour voir si la Norvege passait a l'Euro. Par 2 fois, ils ont dit NON.
J'ai rien à dire dessus, c'est leur choix.
L'Europe est un partenaire économique , qui s'immisce bien trop dans les lois du pays, mais il ne semble pas que ça casse le systeme social et économique (à ce que je sens)

@eyome : et toi, ne te sens tu pas égoïste, souverainiste, à la limite du nationalisme, à vouloir revenir au franc ? en n’adoptant pas l’Euro, qu’en penses tu ?
Comment te sens-tu en France ?

Bof, bientôt il va falloir faire attention à "quel" euro on utilise, car l'euro allemand n'aura pas la même valeur pour les étrangers que l'euro français par exemple, la différence se jouera sur des taxes différentes, par exemple une taxe spéciale sur le terrorisme, ou sur la pollution, ( mdr ) dans certains pays, ou des taux différents, ou que sais-je encore ? Et le résultat sera même probablement encore plus bureaucratique, et plus opaque, que de devoir traiter avec des monnaies ouvertement différentes. On le voit bien d'ailleurs, quand les États empruntent à des taux différents. La différence ne se verra que pour les initiés, et les autres seront toujours contents d'avoir une monnaie "unique" alors qu'il n'en est rien. Les différences de taux de change se paieront d'une manière détournée, c'est tout, et ce ne seront sûrement pas les particuliers qui en profiteront.
Mais je pense @Salinger 3, que tu devrais lire plus attentivement les articles de V. Brousseau, surtout dans leur partie technique.

Tu ne vois la monnaie que depuis ton statut d’utilisateur, mais tu devrais aussi la regarder du point de vue du citoyen et contribuable, et tu te rendrais compte que ce genre de détails comme les “chambres de compensation”, ( en réalité le système target2 qui accumule des créances irrecouvrables année après année ), a en fait un énorme impact sur nos vies, et est responsable de bien des tensions en Europe, et aussi de la baisse du niveau de vie dans presque tous les pays de la zone euro

Mais c'était déjà le cas , avant l'Euro !

@Salinger 3 apparemment tu es d'une ignorance absolue en économie. Si tu n'es pas capable de te renseigner un minimum sur les énormes problèmes économiques que l'euro pose à la France et aux autres pays du Sud, et son rôle dans les excédents démentiels de l'Allemagne, ben... J'ai pas envie, j'en ai marre, débrouille-toi, sors un peu de ta bulle putain. On dirait un débile qui a voté Macron, purée, c'est dingue.

dire non à l'Euro, c'est revenir à ces petites magouilles, la planche à billet.
Alors oui, la commission et les comptables europeens devraient s occuper de leurs affaires et travailler a rendre la vie meilleure aux europeens.
Aux Etats membres de leur dire "merde" pour certaines choses, mais ce n'est pas le cas.
Quoique la France leur dit deja merde sur l agriculture, les pesticides, l'environnement.

@Emmanuel Florac : et ne crois tu pas que ça se passait déjà comme ça avant ? on a rien compliqué avec l'Euro.

j'abandonne aussi sur cette histoire d'euro, car c'est du temps perdu, en fai. @Salinger 3 tu n'a pas compris comment fonctionne tout ça en réalité, il faut essayer de comprendre un minimum ce qu'il y a dans les traités, les textes, notamment sur la zone euro, pour éviter de parler avec des yakafokon. On se croirait à la télé française ma parole...

Euh, P.S., j'espère quznd même que tu ne fais pas partie des gens qui pensent que la Grande-Bretagne sera arrosée par une pluie de météorites au lendemain du Brexit ! ;-)

@Salinger 3 c'est ce que je disais, tu es un macroniste, tu crois que l'économisme libéral a un rapport avec la réalité, tu crois que "la dette c'est mal", qu'il nous faut "de la croââssance" et toutes ces conneries, je ne peux rien pour toi, j'ai pas envie de te faire un cours, désolé.

sachez qu'en France, c'est pas comme dans le reste de l'Europe, hein.
il se dit des choses en france mais ce n est pas ce qui se passe en realité (faites pas les ignorants)
la dette par exemple
dans les faits, elle ne fait que grandir en france et macron l utilise a fond. Pourtant dans son discours, c'est la chasse a la dette, aux dépenses.
alors vous etes quoi ? pour plus de dette ou moins de dettes ?
Pour plus de dettes, alors vous etes macroniste.
Pour moins de dettes, alors vous êtes quoi ?

De tt façon, la réalité fait que nos gouvernements menent la France a la situation de l'Italie et de la Grece. C'est meme ce qui se passe déjà. Mais vous le savez déjà.

Vous croyez vous en tirer en quittant l'UE, en revenant au franc ou une monnaie nationale, en mettant fin aux traités. Peuchère ! Je vous souhaite bon courage.

La France et les pays europeens doivent retrouver une certaine autonomie dans les decisions, je le pense sincerement.
Mais ils doivent aussi arrêter de laisser filer la dette et les cadeaux fiscaux. Quitte a être impopulaire vis a vis des grosses entreprises et des financiers et des Riches !
Je compare la France à la gestion en bon père de famille de la Norvège et enfin je me dis que c'est possible !
Je suis sidéré qu'on puisse se faire autant entuber en France.

@Salinger 3 base de la base: une monnaie commune entre des économies disparates en termes de coûts et de productivité n'est possible qu'avec de lourds transferts. La région parisienne paie pour les routes en Corrèze. L'Italie du Nord paie pour la sécurité sociale dans le Sud. Les salariés de toute la France paie pour les chômeurs de toute la France. Etc. Il n'y a pas de transferts fiscaux dans la zone Euro. Il a été calculé par exemple que l'Allemagne devrait payer 80 milliards d'euros par an pour rééquilibrer la zone.

Dans une économie normale où le gouvernement a le contrôle de la monnaie (les USA, le UK, le Japon, la Chine, etc) la masse monétaire, les taux d'intérêts et la valeur de la monnaie fluctuent en fonction des besoins. Ce n'est pas possible dans le cadre la zone Euro.

En conséquence des deux points précédents, le seul moyen de rééquilibrage est une baisse drastique des revenus de tous les habitants des pays "moins compétitifs.. Sans surprise c'est précisément ce qui est en train de se passer.

Concernant la dette, au sujet de laquelle manifestement tu ne connais rien de plus que ce qu'en dit BFM Tv;
1° les dettes publiques n'ont pas vocation à tomber à zéro. Le Royaume-Uni a fini de payer en 2016 les prêts contractés pour éponger la "South Sea Bubble "en 1720. Ce n'est pas un problème.
2° La somme de la dette accumulée par la France correspond grosso modo à la somme des baisses d'impôts accordées aux riches depuis 1974 et aux intérêts afférents. de nombreux économistes ayant fait diverses analyses, ont conclu que **70% de la dette est illégitime et a vocation à être répudiée.
3° La *lex monetae stipule que la dette publique du pays est généralement exprimée dans la monnaie du pays (pour la France, c'est plus de 95% du total). Si on sort de l'Euro et qu'on dévalue de 30% le Franc, la dette baisse instantanément de 30%.

J'ajoute que la situation de la France et de l'Italie n'ont absolument rien à voir avec la situation grecque. La Grèce a accumulé de la dette précisément à cause de l'Euro. faisant partie de la zone Euro, elle s'est mise à emprunter aux mêmes taux que la France ou l'Allemagne, donc beaucoup trop peu cher, donc beaucoup trop.
Par ailleurs le sacrifice de la Grèce a été entièrement fait pour sauver les banques françaises et allemandes qui possédaient en 2009 plus de 200 milliards d'euros de dette grecque. On a sauvé les grandes banques systémiques sur le dos du peuple grec. À comparer avec ce qu'on fait les anglais, les américains et les japonais: ils ont imprimés des putains de billets et les ont donnés aux banques, et la FED, la BoJ et la BoE ont acheté massivement les bons du Trésor de leurs pays pour les inscrire à leur bilan. Toutes choses absolument évidentes et que la BCE aurait dû faire si elle n'avait pas des statuts absurdes.

Pour finir, depuis 20 ans la zone Euro sous-performe de 1 à 2% la croissance des autres pays développés. L'Euro est un échec patent et complet même si on se base sur les analyses macro-économiques néoclassiques standard. L'Euro ne profite qu'à l'Allemagne et aux Pays-Bas, qui sont structurés pour tirer parti d'une monnaie forte, au détriment de tous les autres pays de la zone.

Voilà, je n'en dirai pas plus, maintenant tu te démerdes, tu achètes des bouquins d'économie, il y en a plein. Quant à la référence à la Norvège, pays qui n'a qu'une poignée de millions d'habitants et plus de 850 milliards d'euros accumulés grâce au pétrole de la mer du Nord, c'est évidemment complètement idiot et je ne prendrai pas la peine d'expliquer, si tu ne vois pas que ça ne peut en rien se comparer aux autres pays européens ben...

@Emmanuel Florac : merci pour tes explications.

La Norvège sait gérer son argent, voilà tout. La France a tellement de niche fiscale et fait tellement de cadeaux aux plus riches que ça risque pas de repartir, enfin pas pour tout le monde. Mais bon, qui s’en préoccupe. Que la France retrouve le franc, ne changera rien.

Pas compris en quoi la baisse des revenus de tous les habitants des pays “moins compétitifs” allaient rééquilibrer l’économie de la zone Euro. Mais te fatigue pas à expliquer. Je trouverai la solution tout seul en allant sur BFM. lol

Comme la croissance de la zone Euro est faible, c’est la preuve que la zone Euro est un échec, donc il faut en sortir. Je vois pas pourquoi et je trouve cela tres facile et populiste…voire égoiste.

Les pays "moins compétitifs" en fait ce sont les pays où le coût du travail est le plus cher. Ce sont aussi ceux où le niveau de vie est ( ou plutôt était) le plus élevé. La concurrence entre les économies avec l'euro ne laisse plus aucun autre choix que la dévaluation compétitive, et donc tous les prix sont tirés vers le bas. Le rééquilibrage se fait donc systématiquement en tirant les salaires et les cotisations sociales vers le bas, pour concurrencer les pays "compétitifs", ceux où il n'y a pas de protection sociale. Ainsi, au fur et à mesure du mécanisme de la baisse tendancielle du taux de profit, les économies vont décroître, et tout le monde se retrovera aussi sans protection sociale. A la fin nous serons tous au même niveau, en bas.

tous les prix tirés vers le bas ?

ca serait bien.
ce n'est pas ce que je constate.

par contre les salaires n'augmentent pas ou moins que l'inflation.

et pas chez tout le monde d'ailleurs. certains métiers voient leurs salaires bien augmenter.

réjouissons nous (ironie), macron a supprimé les cotisations sociales.