• Nacho FH
    Nacho FH
    2019-01-28

    Como español no puedo más que darte la razón, abochornado por nuestro vergonzoso gobierno...

    ¡Es inaceptable!

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  • Rhone-Lola (ancien compte)
    Rhone-Lola (ancien compte)
    2019-01-28

    Inaceptable que "nuestro" gobierno (Francia) se intrometa de esta manera, y denuncie tantos verdaderos como supuestos abusos anti democraticos, y mientras tanto manda a la policia disparar a su pueblo apuntando a proposito a la cabeza ! al dia de hoy dspuès de 2 meses de rebelion, hay 18 chalecos amarillos que se han quedado tuertos, varios se quedaron con una mano o un pié faltando, mas de 100 heridos graves, y cada sabado de protestas la violencia policial crece mas. Francia pais de los derechos humanos eso es una gran mentira, Francia como gobierno, es igual que EEUU mete su fea nariz en todos lados a la vez que muy hipocrita.....

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  • Severian 🔬
    Severian 🔬
    2019-01-28

    Por supuesto, no hago responsable a los pueblos de España y Franci de lo que hacen las elites gobernantes de esos países.

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  • dasagriva@pluspora.com
    dasagriva@pluspora.com
    2019-01-30

    Me vas a perdonar, pero independientemente de la historia de dictadura en España, creo que desear unas elecciones transparentes no es criticable. ?Os es que solo pueden opinar los que tengan una historia intachable? Pues vamos listos...

    No se que tiene que ver ni el colonialismo ni la monarquia (dos cosas en las que el presidente español, fantoche o no, no tuvo nada que ver) con solicitar un proceso democratico limpio (algo en lo que SI tiene que ver a quien lo solicita)

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  • Severian 🔬
    Severian 🔬
    2019-01-30

    En Venezuela hubo elecciones transparentes, uno de los veedores fue el anterior presidente español Rodriguez Zapatero, quien afirmó en público que no había objeciones al proceso electoral.

    En Venezuela volverá a haber elecciones cuando llegue el momento, de acuerdo a la constitución, no cuando un empleado del capitalismo internacional ávido de petróleo, a la cabeza de una nación solo por una triquiñuela política, lo decida.

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  • dasagriva@pluspora.com
    dasagriva@pluspora.com
    2019-01-31

    Entiendo tu nuevo razonamiento mejor, sin necesidad de invocar el pasado, aunque lamento discrepar. Los ad hominem no invalidan lo que dice Sanchez. Las elecciones, o se han llevado a cabo de forma transparente, o no, independientemente del caracter personal de Sanchez, y deberian sostenerse por si solas.

    No encuentro la afirmacion de Zapatero sobre la falta de objeciones al proceso, o que era observador, solo que actuo de mediador (mi Google-fu esta hoy bajo minimos, lo reconozco). Su carta abierta insta a la oposicion a aceptar un acuerdo, pero no dice que las elecciones fueran limpias (tampoco dicen que no lo fueran), y la ONU da los resultados como "no creibles" (https://www.reuters.com/article/us-venezuela-election-rights/u-n-seeks-inquiry-into-killings-in-venezuela-says-poll-not-credible-idUSKCN1GJ17C)

    Creo que hay motivos mas que suficientes para poner en duda, al menos, los resultados. Doy por hecho que hay intereses creados, tanto por los que aceptan como por los que rechazan los resultados, pero a la vista de la "calidad democratica" de unos y otros (https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Venezuelan_presidential_election#Reactions), me inclino por, al menos, dudar de la validez

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  • dasagriva@pluspora.com
    dasagriva@pluspora.com
    2019-01-31

    Solo una comparacion de dos mapas:
    https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2018

    https://en.wikipedia.org/wiki/File:2018_Venezuelan_presidential_election_recognition_map.svg

    "Correlacion no implica causacion", vale, pero tampoco la descarta

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  • Severian 🔬
    Severian 🔬
    2019-01-31

    Me importa una mierda las dudas que tenga cualquier no-venezolano sobre el resultado electoral. Cómo demostró la gesta de San Martín y Bolívar, cuando los pueblos americanos quieren sacarse de encima un tirano, saben cómo hacerlo.

    Lamentablemente no se puede decir lo mismo de los españoles, qué tanto quieren opinar acerca de lo que pasa en Venezuela.

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  • dasagriva@pluspora.com
    dasagriva@pluspora.com
    2019-01-31

    O sea, que discrepar contigo implica que te pasas a la mala educacion...

    ?Y tu no eras argentino? Entonces, ?que haces opinando, no-venezolano?

    Y de nuevo la retorica bolivariana... ?de que tirano hablas? No se han sacado a ningun tirano de encima (eso es precisamente de lo que se habla, si el presidente lo es por voluntad del pueblo o no), y las dictaduras argentina y chilena contradicen tu afirmacion de que saben sacarse de encima a tiranos. ?O he de recordarte que quien quiso juzgar a uno de esos tiranos era un español?

    No veo por que no voy a poder opinar sobre Venezuela, cuando tu opinas sobre lo que te da la gana. Y poco te importo que un español opinase cuando te da la razon, un par de comentarios antes del primero mio. A ver si nos miramos ese sesgo...

    En fin, que ya veo de que pie cojeas. Me parece que no nos vamos a entender. Mientras sigas poniendo la identidad nacional antes que la libertad de opinion, mal vamos. Yo he presentado argumentos, tu, descalificaciones y referencias a un pasado que ni tu ni yo hemos vivido.

    Diria que un placer, pero seria mentira.

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  • Severian 🔬
    Severian 🔬
    2019-02-01

    "Tirano" es tu rey ¿o acaso no te enteraste cuantas personas tuvieron que morir para que ese señor tuviera su trono?

    Tal vez antes de dar clases de democracia a un país con dos siglos de historia republicana, deberías ocuparte de ventilar la casa y enterarte de esas cosas.

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  • Severian 🔬
    Severian 🔬
    2019-02-01

    Ah, y ya que te molesta que diga 'mierda', agrego pis y caca, en enmascarado no se rinde (googleá)

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