• Les insoumis.es Pays de L'Arbresle
    Les insoumis.es Pays de L'Arbresle
    2019-01-28

    Pour vivre, il n'y a pas besoin d'accumuler sans limites, il faut savoir partager et imposer ce partager à hauteur des moyens.

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  • Patrice LEPISSIER
    Patrice LEPISSIER
    2019-01-28

    C'est une évidence ... et il faut noter qu'aucun parti politique ne propose une telle mesure.
    L'impôt sert à financer les dépense de fonctionnement et d'investissement de l'état, mais aussi à corriger la répartition de la richesse, soit par un système de reversements (allocations), soit par des services publics gratuits (école, justice, transports, etc.).
    Ce ne sont pas les entreprises qui vont faire cette correction, c'est à l'impôt de le faire.
    Un taux marginal élevé n'a jamais fait fuir que les crétins dont nous n'avons pas besoin (je pense à un acteur rendu célèbre grâce aux aides financières versées par la collectivité et à l'école gratuite dont il a bénéficié, qu'il reste où il est).

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  • Les insoumis.es Pays de L'Arbresle
    Les insoumis.es Pays de L'Arbresle
    2019-01-29

    Bonjour Patrice, je représente un parti qui propose cela : 14 tranches d'imposition sur le revenu. C'est expliqué ici : https://lafranceinsoumise.fr/2018/10/15/le-contre-budget-de-la-france-insoumise-pour-2019/ avec 90% d'imposition au-delà de 400 000€.

    Tu parles d'évidences mais cela ne l'ai plus pour nos dirigeants depuis 30 ans :-(

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-29

    Les riches crétins ne manquent pas - et quand on aime le fric on ne le partage pas - ni les endroits où être à l’abris... Le pouvoir est à eux et si on les menace, ils iront mettre leur fric ailleurs et délocaliseront. S’ils veulent faire couler un pays, il leur suffit de claquer des doigts. On ne peut pas à la fois réclamer de l’argent et vilipender le profit.

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  • Patrice LEPISSIER
    Patrice LEPISSIER
    2019-01-29

    @Les insoumis.es Pays de L'Arbresle je suis beaucoup plus radical que vous dans ma proposition fiscale, avec, entre autres : l'établissement d'un revenu minimum calculé en fonction de la composition du foyer (si le revenu est inférieur à ce revenu minimum, on verse revenu minimum - revenu réel, si non on impose sur la base du revenu réel - revenu minimum), et également le transfert de la part salariale des cotisations sociales, de la CSG et CRDS et de la TVA à taux réduit (produits de 1e nécessité) dans l'IRPP. Cela donne immédiatement du pouvoir d'achat aux revenus les plus faibles. Je propose également le transfert des cotisations patronales sur une taxe calculée sur la valeur ajoutée de l'entreprise (pas une TVA, non, une nouvelle taxe), cela simplifierai l'établissement des bulletins de paie qui se limiteraient au salaire brut et taxerai moins le travail. Ce sont 2 idées que je propose depuis plus de 10 ans (depuis 2007) à tous les candidats à la présidentielle, mais évidemment cela ne passe jamais les préfiltres des partis.

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  • Patrice LEPISSIER
    Patrice LEPISSIER
    2019-01-29

    @L'Intrus les riches crétins ne sont pas si nombreux parce qu'ils savent que pour gagner du fric ils ont besoin d'une France en bonne santé économique, si non ils n'auraient plus de clients à racketter ...

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-30

    La France est très loin d'être le seul, ni le meilleur pays en "bonne santé économique"…

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  • Patrice LEPISSIER
    Patrice LEPISSIER
    2019-01-30

    @L'Intrus oui, mais c'est un qui rapporte un max, la preuve : les investissements étrangers en France

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-30

    Investissement qui repartiraient très vite sans les arrangements financiers (impôts, haute corruption, etc)

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  • Patrice LEPISSIER
    Patrice LEPISSIER
    2019-01-30

    @L'Intrus donc tous les riches ne sont pas des crétins, puisque même sans les arrangements financiers ils continueraient à investir, dixit @L'Intrus

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-30

    "ils continueraient à investir" ailleurs, oui, comme ils l'ont toujours fait dès qu'on commence à leur réclâmer taxes et autres impôts…
    Et quand tu as les moyens, tu as aussi les moyens d'être crétin et d'engager des gens qui te disent comment gèrer ton fric… Et je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de crétins chez les pauvres… Le crétin doit constituer 90% de la population civilisée.

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  • Patrice LEPISSIER
    Patrice LEPISSIER
    2019-01-30

    @L'Intrus "“ils continueraient à investir” ailleurs" ... regardes les stats des investissements en France, les entreprises étrangères investissent malgré les charges sociales, les grèves et la lourdeur administrative, parce qu'il y a du fric à faire dans l'hexagone, et surtout des technologies fort bien maîtrisées (nous sommes champions du monde de la productivité)

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-30

    Je ne dis pas le contraire. Seulement que si on ne leur arrangeait pas le coup (et le coût) ils iraient voir ailleurs. Je ne dis rien de dingue, là, il me semble. Ça à toujours été comme ça et c'est parfaitement logique. De même que des Gagam sont installés en Irlande et non en France pour payer moins d'impôts… La France est loin d'être le paradis, même pour les riches (sinon ils seraient tous là).

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  • Les insoumis.es Pays de L'Arbresle
    Les insoumis.es Pays de L'Arbresle
    2019-01-30

    Une solution est l'impôt universel (pratiqué par les USA), à savoir, peu importe où tu vis, tu payes tes impôts en France (enfin le surplus par rapport à l'imposition local). Ensuite, la fiscalité n'a jamais été un frein à l'investissement comme tu le dis @Patrice LEPISSIER , c'est Warren Buffet qui l'exprime (et lu dans un livre de Jacques Généreux pour ma part)

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  • Patrice LEPISSIER
    Patrice LEPISSIER
    2019-01-30

    @Les insoumis.es Pays de L'Arbresle L'impôt universel existe déjà, avec des accords bilatéraux (tu déclares et paies ton impôt dans un autre pays, et paies le complément en France, s'il y en a un), c'est le cas des expatriés qui ont un contrat dans le pays d'accueil.
    Pour les USA, ils imposent la totalité des revenus chez eux, même s'ils ont été imposés dans un autre pays ... d'où le problème des bi-nationaux qui ne peuvent même pas quitter la nationalité américaine.
    Je ne pense pas avoir écrit que la fiscalité était un frein à l'investissement, voir dialogue avec @L'Intrus

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-30

    Bien sûr… C'est LA solution (sont trop forts ces ricains! Mais pourquoi personne ne prend exemple sur eux?!?!) et d'ailleurs personne n'y échappe à cet impôt universel… C'est à se demander pourquoi Général Motors vient de déménager au Mexique… Et si "la fiscalité n’a jamais été un frein à l’investissement", pourquoi aller en Irlande ?… Pourquoi tant de riches émigrès en Belgique et en Suisse ? Pourquoi tant d'entreprises délocalisée en Asie ?
    C'est quand même curieux que même avec le nez dedans, ça nie encore…!
    Sur l'Histoire du néolibéralisme et de la pensée unique (exemple : "la fiscalité n’a jamais été un frein à l’investissement". Elle est vraiment excellente :) ) : L'encerclement

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  • Didier
    Didier
    2019-01-30

    Les GAFAM s'installent en Irlande parce-qu'il y fait froid et que leurs binious chauffent tellement qu'ils ont trouvés un bon compromis en chauffant les habitations des irlandais avec les systèmes de refroidissement de leurs data-centers. Du-moins c'est ce qu'il me semble avoir lu je ne sais trop où...

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  • Didier
    Didier
    2019-01-30

    Après il est vrai que nous sommes dans un système prédateur où les plus riches s'enrichissent sur le dos des plus pauvres, c'est vrai depuis toujours à n'importe-quelle échelle du moindre petit village à celle d'un pays voir d'un continent jusqu'à la planète entière. L'économie telle qu'elle a été conçue ou pensée se nourrit de la gratuité donc faut pas espérer que quelque-chose change sinon que le pillage aura été tel ces cinquante dernières années qu'il n'y a plus grand-chose de gratuit sur cette planète...

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  • Patrice LEPISSIER
    Patrice LEPISSIER
    2019-01-30

    @L'Intrus parce que tu t'imagines que les GAFAM ont beaucoup investi en Irlande ? Non, ils y vont parce que, sans investissement, ils peuvent y exercer une activité (un bâtiment et quelques PC c'est que dalle) très rémunératrice.
    Par contre quand il s'agit d'investir dans un système de production ou de recherche, là on cherche des compétences, et la France en propose.
    Enfin, il est nécessaire pour les entreprises de s'installer au plus près de leur marché : soit des consommateurs soit du marché du travail.
    Il est évident que la fiscalité a un impact, mais il faut relativiser, dans le coût global d'une entreprise, la fiscalité ne représente que 5%, alors que la masse salariale est de l'ordre de 50%. A part les crétins, on choisi quoi : la fiscalité la plus faible ou la masse salariale la plus productive ?

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  • Patrice LEPISSIER
    Patrice LEPISSIER
    2019-01-30

    @Didier Pour refroidir leurs binious, Google s'est installé en Alaska je crois ... mais il y a aussi des data-centers qui s'installent dans les caves d'immeubles et revendent leurs calories au système de chauffage central, c'est juste un peu moins con.

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-30

    Non, mais le peu qu'ils investissent en irlande, et bien c'est en irlande… pas en France…
    "on choisi quoi : la fiscalité la plus faible ou la masse salariale la plus productive ?" On choisi l'Asie ;)

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-30

    Quand on peut avoir les deux… ;)

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  • Patrice LEPISSIER
    Patrice LEPISSIER
    2019-01-30

    @L'Intrus désolé, mais la masse salariale la plus productive est en France ... pas en Asie (ne pas confondre avec la moins chère)

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  • Didier
    Didier
    2019-01-30

    Je confirme pour connaître des gens qui ont bossés toute leur vie à l'étranger pour des boîtes françaises, l'un d'eux me disait qu'un ouvrier d'un pays que l'on ne nommera pas pour ne pas dénigrer à 49heures légales par semaine ne fournissait même-pas le travail d'un ouvrier français à 35h.

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-30

    Oui, mais leur nombre à très bas salaire compense. De toute façon, il suffit de regarder les délocalisations.

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  • Didier
    Didier
    2019-01-31

    La délocalisation ne convient pas à toutes les activités et sont le propre de grands groupes qui ont le moyen de compenser les pertes par des bénéfices exponentiels. Beaucoup d'entreprises moyennes délocalisent puis relocalisent ensuite parce-qu'elle n'y trouvent pas leur compte.

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  • Patrice LEPISSIER
    Patrice LEPISSIER
    2019-01-31

    @L'Intrus si ton raisonnement étant exact à 100%, il n'y aurait plus aucune industrie en France, or j'ai mon voisin qui investi 3 millions € dans son usine actuelle et en crée une autre à 2 millions € ... il est con ?

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-31

    @Didier
    Mais le monde s’en fout des pme. Ce sont justement les grands groupes qui dirigent le monde et font là loi, pas nos voisins et leurs 3 millions d’Euros. Mais je ne crois pas dire autre chose que vous en constatant que les gouvernements sont sous le joug de l’argent et de ceux qui le détiennent...

    Et sinon, oui, bien sûr que ton voisin est con. Non parce qu’il fait, mais parce qu’il est, tout simplement : un bon petit civilisé pour qui le seul but est le profit.

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  • Didier
    Didier
    2019-01-31

    @L'Intrus Tout le monde ne s'en fout pas sinon le président Macron et sa clique qui préfèrent avantager ceux qui représentent 8% de l'emploi en France ainsi que 8% de rentrées fiscale au-lieux de ceux qui représentent tout le reste et une fiscalité de 33%. Ce qui prouve pour qui roule cette majorité, certainement pas pour la France sinon il en irait autrement. Vivement qu'un tribunal s'empare du dossier et les condamne pour traîtrise à la nation!

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-31

    Avantager les gros, c’est se foutre de ceux qui ne le sont pas, non ? Macron ne fait rien d’autre qu’avantager les gros qui détiennent le pouvoir, comme ceux qui l’ont précédé... Et on voit ce qu’il arrive à ceux qui voudraient tenter de leur échapper (Maduro, etc).

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  • Patrice LEPISSIER
    Patrice LEPISSIER
    2019-01-31

    @L'Intrusbien sûr que ton voisin est con. Non parce qu’il fait, mais parce qu’il est, tout simplement : un bon petit civilisé pour qui le seul but est le profit. alors fermons toutes les PME parce qu'elles sont dirigées par des cons ... et qui sera le plus con dans l'affaire ?

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-31

    Pas moi. Rien à foutre des pme ;)

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  • L'Intrus
    L'Intrus
    2019-01-31

    Et puis s’il fallait arrêter tout ce qui est fait par des cons, l’humanité aurait disparu depuis belle lurette pour le bonheur de ceux qui restent...

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