Menteurs. Les déchets sont des ressources. Et le thorium ?

Vu ce que dit Jancovici à propos de la démocratie :
Un débat entre Chouard et Jancovici serait vraiment intéressant !

Je connais déjà l'avis de Chouard sur cette question, il considère qu'on sera moins lésé en ayant le pouvoir, qu'en le laissant aux voleurs de pouvoir. Mais n'empêche... :)

@Panem_Et_Circences oui Janco est chiant avec ses fatasmes de droite. Au Moyen-Âge, il y avait une démocratie villageoise très présente, l'état était beaucoup moins fort et les décisions beaucoup plus locale. Et je ne parle même pas du communisme originel des sociétés "primitives".
Bref, rien ne prouve qu'une société plus simple soit nécessairement moins démocratique, au contraire.

Le thorium permet le passage à la fusion thermo-nucléaire, n'en déplaise à ceux qui autorisent la création de 325 milliards pour les éoliennes et panneaux photovoltaiques, pour lesquels François Gervais indiquent qu'ils consomment plus d'énergie utile qu'ils en rapportent.
Le thorium permet de recycler des déchets nucléaires comme il chauffe plus. Aussi, il peut être arrêté quasi immédiatement grâce à un simple robinet, se solidifie dès qu'il refroidit, etc.
https://www.youtube.com/channel/UCeTweRv0-no1db30H_UbgPQ

Je connais l'association Sortir du Nucléaire. Ils avalent tout ce qu'on leur dit pourvu que ça soit anti-nucléaire. Ainsi ils sont même en train de lutter contre la radioactivité naturelle, alors qu'il y avait nettement plus de radioactivité il y a 100 millions d'années.

@Panem_Et_Circences "une société comme la nôtre" ne perdurera pas. C'est tout vu...

La Chine fait tourner une centrale au thorium depuis un an et a décidé de fournir des centrales au thorium à l'Afrique. L'IRIS veut aussi ces centrales. Mais je suis d'accord avec vous que Gogole ne permet de trouver facilement ces informations.
Aussi vous retrouver ici une partie infime du document d'Arte, qui endore plus qu'il n'interpelle :
https://www.youtube.com/channel/UCeTweRv0-no1db30H_UbgPQ

Comme vous aimez vous endormir devant Arte, voici la chaîne Le Réveilleur :
https://www.youtube.com/channel/UC1EacOJoqsKaYxaDomTCTEQ
L'IRIS non référencé par Gogole :
https://www.youtube.com/channel/UCCCf90jjhSxgkR6_Fb-u30g
La chaîne chinoise :
https://www.youtube.com/user/CCTVFrench
https://www.youtube.com/channel/UCfkV7TVyjL8CIJhBafkhMdA

Concrètement les États-Unis ont créé dans les années 1950 un moteur au thorium pour des avions bombardiers. Il n'y avait qu'un problème d'oxydation réglé ensuite.
Il y a aussi la centrale nucléaire allemande à boulets de thorium qui a fonctionné, permettait de recycler des déchets nucléaires, a été arrêtée à cause du charbon et de l'éolien.
https://www.youtube.com/watch?v=fnucEHHeO8c
Il y a pour 1000 ans de thorium, contre 200 ans pour le charbon qui permet l'éolien et le photovoltaïque. Ceci dit, la fusion thermonucléaire contrôlée est susceptible d'avancer à pas de géants avec la Chine et anciennemnt De Gaulle.
Donc le thorium permet juste d'attendre la fusion effectivement.
Par contre le thorium permet de verdir les déserts, pas l'éolien. Ainsi la Chine crée un canal pour revitaliser le lac Tchad.

@Matthieu Giroux les projets de moteurs nucléaires pour avions ou fusées n'utilisaient pas le thorium.
Et la fusion contrôlée est complètement dans les limbes, perpétuellement à 50 ans dans le futur. ITER est loin d'être opérationnel et ce n'est qu'un démonstrateur !
J'ai l'impression que tu te fais des films de SF tout seul...

Les films de science-fiction sont chaotiques pour beaucoup. Je crois en l'avenir donc à la densité d'énergie qui permet de favoriser notre créativité, donc l'humain.

@Matthieu Giroux ouaip, l'hybris du libéralisme, quoi. "Si on veut, on peut" et toutes ces conneries. Attends-toi à de grosses désillusions dans l'avenir proche :)

On fait croire que c'est le libre-échange la solution. Dans la réalité, la solution c'est le protectionnisme monétaire et industriel.

@Matthieu Giroux oui, c'est la solution pour limiter les dégâts...

Oui la Chine adore le libre-échange avec les autres pays. Mais elle est protectionniste en réalité.

@Matthieu Giroux ce que je veux dire c'est qu'il faut évidemment démondialiser à toute allure, mais ce n'est pas pour obtenir des lendemains qui chantent: c'est pour limiter la violence de l'effondrement qui vient.

L'effondrement peut n'être que financié. Mais ne pas croire en l'avenir permet aussi l'effondrement économique.

@Matthieu Giroux, non parce qu'il y a un truc qui s'appelle la thermodynamique. On ne peut pas tricher avec les lois de la physique. "Pour croire à la croissance infinie dans un monde fini, il faut être soit un fou, soit un économiste".

On peut attaquer l'analyse du point de vue économique (essentiellement, toute la macro est une vaste blague), mais l'approche thermodynamique est très simple à comprendre. Le travail (au sens physique) consomme de l'énergie. Toute activité économique consomme de l'énergie: récolter quelque chose, transformer quelque chose, transporter quelque chose, vendre quelque chose... Toute augmentation de l'activité économique (PIB) induit une croissance de la consommation d'énergie (c'est un peu plus compliqué mais approximativement vrai). La quantité d'énergie disponible est limitée mais même si elle ne l'était pas, si on pousse le raisonnement, l'augmentation de la consommation d'énergie finira par faire évaporer les océans. Donc la croissance économique s'arrêtera nécessairement tôt ou tard.

Nous avons connu une croissance économique (en Occident) de l'ordre de 2,5% par an depuis 1650 environ. Beaucoup veulent y voir une rupture de pente ou je ne sais quoi. Évidemment c'est des conneries: en science, on sait bien que toute pente forte est la partie montante d'une courbe en S ou d'une courbe en cloche. Si on continuait à croire sur le même rythme pendant encore 250 ans, on consommerait la totalité de l'énergie du soleil (ce qui vaporiserait la Terre, évidemment), ce qui montre que c'est parfaitement absurde.

La totalité (en première approximation) de l'énergie utilisée est composée de ressources fossiles non renouvelables. Aucune énergie de substitution n'est en vue. Donc nous sommes sur une courbe en cloche, et tôt ou tard nous redescendrons plus ou moins au même rythme que nous sommes montés.

La première loi de la thermodynamique dit que l'énergie est indestructible. Les autres loi viennent ensuite. Aussi comment mesurer de la matière sans masse ?

@Matthieu Giroux oui, l'énergie est conservée. Toute l'énergie concentrée que l'on utilise finit en chaleur dans l'environnement. Et qu'est ce que tu racontes avec ta masse, quel rapport avec la choucroute?

S'il y a de la matière sans masse, on ne sait mesurer que la matière avec masse et que les particules au moment où elles se détruisent. On ne sait pas déterminer le reste, ce qui est incomplet.

Tu aurais un lien pour un article ou une vidéo où un physicien parlerait de "matière sans masse"? Ce concept m'échappe.

J'ai trouvé ça : https://www.larecherche.fr/matière-avec-ou-sans-masse

Mais ça ne semble n'avoir aucun rapport avec ce que tu évoqués : de la matière qu'on ne pourrait pas "mesurer" parce que sans masse.

Et quel lien avec la problématique de trouver une source d'énergie très rapidement pour pouvoir se passer des hydrocarbures (de gré ou de force) ?

Je n'ai trouvé que les tautologies de Klein à ce sujet :
https://www.youtube.com/results?search_query=klein+masse
L'objectif des robots qui sont sur les réseaux sociaux est de nous faire croire qu'il n'y a pas d'avenir. Le thorium permet un avenir et n'est pas connu suffisamment.

@Matthieu Giroux de toute évidence tu es d'une ignorance crasse en physique. "La matière sans masse" ça ne veut rien dire. L'énergie est équivalente à la masse, c'est ce que dit la fameuse formule E=mc2 (l'énergie est égale à la masse multipliée par la vitesse de la lumière au carré).
Il existe des particules sans masse (comme les photons) et on sait très bien les mesurer. Ça s'appelle par exemple "la lumière".
Tu n'as pas d'argument tu ressembles quand même à un gros troll :)

Cherchez les bosons de Higgs. Oui cette information n'est pas diffusée largement.

@Matthieu Giroux le boson de Higgs est responsable de la masse, et les questions de physique fondamentale n'ont aucune importance ici. C'est complètement hors-sujet. Tu lances hors de propos des mots dont tu ne connais manifestement pas le sens...

Vous venez de confirmer ce que j'ai dit.

@Panem_Et_Circences oui c'est pour ça que je mentionne toujours ce qu'il y a d'emmerdant dans le tropisme droitard de Jancovici. Il semble ignorer absolument, par exemple, que l'Ancien Régime fut, à certaines périodes, bien plus "décentralisé" et "démocratique" que l'actuel.