Il parle de la souffrance provoquée par l'homme : incarcération, mauvais traitements, etc. pas de la souffrance en tant que telle.

Quand à la "souffrance végétale", d'une part jusqu'à preuve du contraire les végétaux ne possèdent pas de système nerveux. D'autre part c'est l'argument que resservent les accros de la barbaque.
Ceux-ci oublient au passage que pour faire le steak qui est dans leur assiette, les ruminants ont torturé et tué des centaines de kilos de végétaux. Ils oublient également qu'eux aussi les viandards, ils mangent des végétaux, que leur meubles, la charpente de leurs maisons, leurs vêtement, le papier avec lequel ils se torchent le cul sont fait de végétal. ;-)

Personne (chez les végé) n'a jamais eu l'intention d'éradiquer les bêtes à viande (ou à lait), comme par exemple l'on fait en quelques années les auteurs de la réforme agraire des années 60/70 avec les bêtes de bât (il n'y avait jamais eu autant de boucheries chevalines qu'à cette époque).

Il s'agit plutôt de mener une transition douce au cours de laquelle les naissances d'animaux domestiques seraient limitées et d'écrire parallèlement une charte des droits des animaux qui stipulerait que ces êtres ont droit à une retraite et à une belle vieillesse.

Sur les arbres, moi qui suis jardinier paysagiste et en contact quotidien avec la nature depuis des décennies, sache que j'en plante et en soigne plus que j'en abat :)

Suis seulement végétalien, pas végan et je pense pour ma part que si les animaux domestiques sont bien soignés, bien traités, aimés, respectés, ils sont heureux de cavaler, tirer une charrue, une charrette, donner leur laine, etc.. Je pense aussi qu'ils peuvent accompagner l'homme dans l'ère post-effondrement. Ils ont un rôle à jouer dans l'écosystème permacole, ne serait-ce que par le fumier qu'il produisent ou dans le fait qu'ils entretiennent les prairies.

Cependant je ne crois pas que la vache, la brebis ou la chèvre soient très heureuses d'être inséminées artificiellement, et encore moins qu'elles voient d'un bon oeil le fait qu'on leur confisque leur enfant en bas âge afin de leur soutirer le lait qui lui était destiné.

Ton exemple du paysan qui s'acharne à aider la bête à mettre bas est très touchant, c'est un classique, mais comme tu le sais, derrière il y a des exigences comptables, les lobbies de la barbaque, les laitiers. Des siècles d'atavisme culturel durant lesquels on a été formaté à cela, à une gastronomie basée sur le fait que les animaux n'étaient que des produits, des fruits que l'on cueille , que l'on saigne pour le plaisir de la table. Et à entendre les émmissions culinaires qui passent sur France-Culture ces derniers temps, tout ça est loin d'être fini :)

Quelques liens,
Une discussion sur D* à propos de la campagne menée par Paul Ariès
Sur le même sujet une réponse de Mr Mondialisation à Libération

Et Végétalisme éthique Léon Tolstoï. A ce propos j'ai découvert il y a peu que bcp des pères de l'anarchisme, de la désobéissance civile ou de la non-violence étaient végétariens : Rousseau, Proudhon, Henry David Thoreau, Kropotkine, ..

Alors ? mauvaise, la souffrance ? Vraiment ?

Ben oui. Intrinsèquement a souffrance reste mauvaise peut importe la situation. Le concet qu'il faut de la souffrance pour avancer, apprendre nous vient de la religion catholique. Dans tous les cas, on parle de souffrance que l'on inflige aux autres, pas de celle qu'on s'inflige (on a rien contre le masochisme s'il est de nature consentante)

non pas de la sensibilité à l’autre, mais de la sensiblerie…

Tiens le premier troll pour défendre son privilège de carniste.

ah t’es pas “vegan”, mais alors tu n’es pas sensible à la souffrance des animaux ?

Il va vraiment falloir que tu te documentes sur le sujet si tu veux en parler. La question serait plutôt : "ah t'es pas végan, tu est donc sensible à la souffrrance, l'injustice, l'esclavage seulement quand c'est ton espèce ?"

vouloir croire que l’on va éradiquer la souffrance est non seulement loufoque

On est pas des illuminés. On sait que la souffrance existera toujours mais si on peut mettre un cadre de loi comme on l'a fait pour les humains pour qu'une personne ne fasse pas souffrir autrui (ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse). Bref élargir notre cercle de considération morale aux animaux comme on l'a fait autrefois pour les noirs ou les femmes.. Maintenant on sait que des animaux ont besoin de viande pour survivre donc la prédation existera toujours, elle fait même partie de l'équilibre.

alors, une plante, elle, pas de souci ?

2ème troll : le fameux "cri de la carotte". Paco te l'a déjà dit mais j'en remet une couche.
Convaincu que tu as dépassé la classe de 5ème.Tu te rappelles de la classification du monde en : animal, végétal et minéral.
Les végétaux n’ont pas de système nerveux. Or s’il n’y a pas de nerfs il n’y a pas de capteurs de douleur donc pas de douleur ressentie. Un tel équipement
biologique leur serait de toute façon inutile ; la douleur est un signal qui pousse l’animal à réagir dans le but de l’éviter par la fuite ou l’attaque. Les végétaux sont dépourvus de motricité. Tenter de justifier une souffrance avérée (celle des animaux) par une souffrance supposée (celle des végétaux) est un procédé qui vise à rendre invisibles les victimes de nos choix dans le but de nous déculpabiliser. L’éthique végétale, sert surtout à animaliser les plantes pour mieux
subordonner les animaux.
Les plantes sont bien vivantes ce qui implique qu’elles réagissent et s’adaptent, qu’elles sont capables de bouger, de croître, afin de garantir leur survie. Mais les neurobiologistes des plantes ont de plus en plus tendance à jouer sur les mots entre « sentience » et « intelligence » ce qui d’ailleurs leur est reproché dans la
communauté scientifique.
De toute manière, quand tu manges un fruit, un légume, une graine tu ne tues pas la plante qui la porte.
Et puis si vraiment tu te soucis des plantes, manges les. Sachant que produire de la viande consomme huit fois plus de céréales que si on les mangeait
directement,

cultiver en monoculture une plante, en la soustrayant au milieu naturel sauvage qui est la vraie vie pour elle, et en l’ayant domestiqué, voire génétiquement modifié, est-ce vraiment respecter les autres espèces ?

Le mec qui mange de la viande et qui vient me parler de respect des plantes qu'on cultive en monoculture. STP un peu d'honnêteté intellectuelle (ce qui ne veut pas dire que je défends la monoculture et encore moins les OGM)

ton point 3

Il ne te reste plus qu'à parler des fourmis que l'on écrase quand on marche dans la forêt et des insectes que l'on tue avec le pare-brise de la voiture. Il y a des souffrance que l'on ne peut pas éviter malheureusement (j'ai passé l'âge du monde de Walt Disney) mais il y a des souffrances que l'on inflige seulement pour un plaisir gustatif. Faire croire que d'un seul coup on se soucie de la vie des animaux dans le sol quand on participe à l'esclavage et à l'assassinat de 80 milliards d'animaux dans le monde c'est une fois de plus de la malhonnêteté intellectuelle.

Donc, une personne “vegan” qui ne mange que des légumes, sa vie n’est pas le résultat de la souffrance de milliards et de milliards d’êtres vivants ?

3ème troll: le véganisme perçu comme quête de la perfection. Un végan qui ne mange que des légumes même OGM, même de la grande distribution qui vient d'Espagne est quand même moins coupable que toi. Le végan n'a pas vocation à se laisser mourir. Il faut bien qu'il mange. Toi par contre tu peux agir directement sur la mort de millions d'animaux (j'inclus les animaux de la terre assassinés eux aussi pour produire les céréales pour nourrir les bêtes que tu vas manger.

Un Amérindien demanderait : comment peux-tu vouloir avoir autant de respect pour un animal, mais aucun pour une plante ?

Qui dit que les végans n'ont pas de respect pour les plantes ? De par leur consommation direct, ils en sauve 8 fois plus que toi !

J'arrête là parce que le reste est du même acabit. On a tous les troll contre le véganisme pour continuer de préserver son petit privilège tyranique d'humain.

Tu as envie de vivre une vie sans souffrance mais tu la refuses aux autres sous prétexte que tu fais partie de la caste des humains. Cette sirte de chauvinisme, de communautarisme est à gerber.

Ce qui me dérange est le côté bourrin, religieux, sectaire du discours.

On est un peu comme les Gilets Jaunes: notre discours dérange par sa logique implacable. Toi et tes sbires tu fais un peu comme Castaner et Macron, tu dénigres pour botter en touche.

Le mouvement antispéciste base ses idées sur une approche rationnelle.
Si la possession d’un degré supérieur d’intelligence n’autorise pas les êtres humains à en utiliser un autre pour ses propres fins, comment peut-on autoriser les humains à exploiter les non-humains dans le même but ?
Il n’y a aucune raison, hormis le plaisir égoïste de préserver les privilèges du groupe exploiteur, de refuser d’étendre le principe fondamental d’égalité de considération aux membres des autres espèces. La capacité à souffrir est le seul critère valable pour un principe d’égalité de considération. Si un être souffre, il ne peut y avoir aucune justification morale pour refuser de prendre en considération cette souffrance. Fixer cette limite selon une autre caractéristique comme la force, l’intelligence, la rationalité serait la fixer de façon arbitraire comme choisir comme critère le sexe ou la race.

Le livre "libération animale" de Peter Singer est sorti en 1975. La communauté scientifique et éthique n'ont jusqu'ici pas réussi à le démonter....

Se dire antispéciste ne veut pas dire qu'on l'est mais qu'on tend à l'être.

Et surtout pas quand on commence à croire qu’on peut arrêter d’être interdépendant, entre espèces.

La dépendance aux autres espèces pour toi c’est automatiquement les exploiter ?

Ah oui ? Et les milliards de vies dans le sol ? ça ne compte pas ?
etc etc…

Regarde un peu les réponses qu'on donne à tes questions (ou continue dans ton déni de la réalité si cela te permet de dormir sur tes deux oreilles. Ça fonctionne. Les politicards le font très bien)

tous les animaux domestiques actuels, existeraient-ils, sans l’action des êtres humains depuis des millénaires ?

Oui si on ne les avait pas domestiqué. Facile de les domestiquer et ensuite de se dire qu'ils ne pourraient pas vivre sans nous .

Tu veux arrêter cette “exploitation” ? Alors comme je l’ai écrit plus haut, lâche ton PC, ton smartphone, tes vêtements industriels, etc etc…

Ce commentaire je l'entends depuis que je suis végan. Tellement classique. C’est l’argument de celui qui n'en a pas.
Essaie de trouver un emploi sans un numéro de téléphone portable. T'es mort.
Encore une fois, le végan n'est pas la pureté absolue mais il y a des actions conrêtes,à porter de main pour arrêter la mort de milliards d'animaux. Se réfugier derrière d'autres excuses d'exploitation pour se dédouaner me parait minable.
J'ai l'impression d'entendre un assassin qui repproche un crime à un violeur.

Mais il est clair qu’à la vitesse où tu écris là, tu es pris dans l’émotion, et tu n’as pas pris le temps de lire mon premier post de façon posée…

J'ai répondu à tous tes points. Je vais vite car c'est du copier/coller. Tes points de vue, je les entends à chaque fois que quelqu'un se cherche des excuses sur sa consommation de viande.

sans cette domestication = TU n’existerais pas.

Donc pour justifier mon existence il faut que je justifie les massacres actuels ?
On est au 21ème siècle, l'humain a évolué avec ses erreurs, il a au fur et à mesure corrigé le tuer (on punit le viol, l'assassinat), il lui faudra changer son comportement envers nos voisins les animaux. Le pire 'cest qu'on le fera non pas par éthique mais devant la catastrophe environnmentale.

Les vegans sont aussi des spécistes. Ce que ce gars dans la vidéo, ne dit pas franchement clairement. ou pas du tout, même.

Serait-il comme toi d'une malhonnêteté intellectuelle en cachant des choses ou en les détournant du sujet ?
Ce gars là c'est Davis Olilvier, un des fondateurs des cahiers antispécistes en 1991 (http://www.cahiers-antispecistes.org/). Bien que je ne suis pas d'accord sur ces dernière oreientation (le spécisme a plusieurs branches), sa pensée sur le sujet est réfléchi depuis maintenant presque 30 ans.

@Panem_Et_Circences:
https://mrmondialisation.org/les-vegans-ont-tout-faux-notre-reponse-a-liberation/ cet article que je t'avais mis dans les liens plus haut, est justement une réponse à
"Pourquoi les végans ont tout faux ", l'article de Libé que tu m'as sorti dans ton commentaire suivant ..

Je pense qu'il y a 200 ans il y avait un discours pour ou contre l'esclavage puis plus tard un discours pour ou contre le vote des femmes. Comme dit Paul Watson (encore un que je n'apprécie pourtant pas trop): "Si tu veux savoir quelle aurait été ta position sur l'esclavage pendant la guerre civile américaine, ne regardes pas ta position sur l'esclavage maintenant; regarde ta position sur le droit des animaux"

Quant au discours "cri de la carotte" c'est toi qui le provoque en nous parlant de la souffrance des animaux.

sans cette domestication = TU n’existerais pas.

Donc pour justifier mon existence il faut que je justifie les massacres actuels ?
On est au 21ème siècle, l’humain a évolué avec ses erreurs, il a au fur et à mesure corrigé le tuer (on punit le viol, l’assassinat), il lui faudra changer son comportement envers nos voisins les animaux. Le pire 'cest qu’on le fera non pas par éthique mais devant la catastrophe environnmentale.

Qui parle de "justifier" les massacres actuels ? pas moi.
Toi, par contre, tu crois que parce que qlq personnes sont devenues vegan, que cela a réduit la souffrance animale sur la planète.... Doux rêve.
Je mange de tant à autre de la viande, parce que je ne trouve pas de sens à stopper entièrement : ça ne changera pas la situation. Il suffit de voir la situation en Chine pour s'en convaincre. Et on est co-responsables, puisque c'est pour nous fournir nos objets de conso, que les gens sont allés vers les usines, vers les villes, et donc vers la vie dite moderne, dont un symbole est la conso de viande. Cela cause un dommage double : non seulement, ils ne produisent plus de légumes pour eux, mais en plus, ils viennent en ville et vont manger bcp de viande. Je n'ai pas de chiffres, mais comme le dit cet extrait : « l'ouvrier chinois met une aile de poulet dans son riz, c'est une révolution planétaire »
Tu veux stopper tout cela ? Alors il faut être pour la fin des civilisations dites "modernes" (moi, je ne les trouve pas moderne du tout, mais c'est le terme employé...)
Et sinon, tu peux être vegan, ne pas manger de viande, parfait. Mais en sachant que cela ne changera rien. Là est toute la nuance.
Mais je discerne aussi dans tout cela un point qui nous différencie profondément : je ne crois pas au progrès. Une autre religion à mes yeux.
L'évolution oui. Mais pas le progrès.

faudra changer son comportement envers nos voisins les animaux. Le pire 'cest qu’on le fera non pas par éthique mais devant la catastrophe environnmentale.

Tout à fait : stopper le capitalisme, qui amène à l'exploitation de tous les secteurs de la vie, y compris la vie animale, mais pas que. Donc RE-fin des grandes civilisations.
Car franchement, et je crois qu'on en a déjà parlé : l'esclavagisme n'est pas terminé, même si ce n'est plus la norme. En plus, cela s'est transformé en servitude absolue, qui est devenue la nouvelle norme du moment, où l'esclave humain est devenu consentant !!!! En gros, on pourrait dire qu'il a été "domestiqué" pour faire sa tâche, son travail, contre rémunération !! L'exploitation totale de l'homme par l'homme. Et on est en plein dedans.
D'autre part, en plus, la norme de l'esclavagisme n'a pas non plus disparu pour des causes éthiques, mais parce que les machines à vapeur faisaient mieux le boulot que les esclaves, et sans crier (comme les carottes donc) ....
Tu vois du progrès là-dedans ? Moi pas...
Et j'en vois d'autant moins que, si nous on peut croire au progrès depuis 2-3 générations, il va devenir très très dur pour nos enfants et petits-enfants, de croire encore au progrès, car le Dieu qui a permis aux machines de fonctionner, le Dieu "hydrocarbures", est en train de se faire la malle. Et rien n'est là pour le remplacer.... (contrairement à ce que certains veulent croire, les mêmes qui pratiquent la religion du progrès, du reste).
Alors quand les "Noirs" ont été remplacés par le "noir" charbon, puis le "noir" pétrole.... que fera-t-on quand les hydrocarbures ne seront plus ?
--> Effondrement de la société dite moderne. Progrès ? Zéro.
Et attention alors, sur quoi les humains se reposeront pour combler le manque... et voir ce qu'il en sera de la condition animale, de l'esclavagisme, du sexisme, etc etc...

L'homme n'est pas capable d'exister autrement qu'en puisant quand le milieu naturel, et donc dans le monde du vivant. Les seules sociétés qui ont fait et qui font encore dans un certain équilibre sont les sociétés dites traditionnelles, car leur population restaient stables et par conséquent, leur impact sur le milieu naturel, faible.
On peut vouloir aller vers de la modération, et militer dans ce sens, ça je suis d'accord. Mais de là à croire que l'homme peut devenir "anti-spéciste" selon vos propres termes, c'est contre sa nature, il n'est pas un pissenlit.
Concernant l'homme dit "moderne" : Ce qu'il ne prendra pas ici, il le prendra ailleurs, et ce sera reculer pour mieux sauter. D'une façon ou d'une autre. Ou idem, pour continuer de vivre la société actuelle, la trottinette électrique, qui pousse partout sur nos trottoirs, est un bon exemple : exporter la pollution loin, dans d'autres pays, mais globalement, cela ne fait pas moins de pollution, cela en fait plus.
C'est pour cela que je ne m'oppose pas aux gens vegan, mais seulement au discours vegan : On est "spéciste" et c'est pas prêt de changer...

@Panem_Et_Circences,
je trouve dommage que tu ais pris la discussion sur ce ton, celui de l'amertume.
Pour moi c'est plus une affaire de coeur que de philosophie, de science anthropologique ou je ne sais quoi. Les animaux que je côtoie sont d'une gentillesse extraordinaire. Au fil du temps je ne voyais plus pourquoi et comment je pouvais continuer à manger des animaux anonymes, alors que c'aurait été un crime de tuer ceux qui ont un nom et qui existent en tant qu'individus avec leurs personnalités, leur humour, leur joie de vivre, leur tendresse.
Il m'a fallu des décennies pour arriver à cette prise de conscience et parvenir à m'extraire du déni... pour arriver à poser un autre regard sur la gastronomie. Déjouer, comme je le disais plus haut, le mensonge des lobbies de la restauration, du commerce de la viande et du lait..

"An other world is possible" et quelque chose me dit que si l'humanité survit aux défis de ce siècle ce sera en grande partie parce qu'elle aura eu l'humilité de se positionner en tant que ce qu'elle aurait toujours dû être, un simple élément parmi les éléments qui composent la biodiversité.

Contrairement à ce que tu écris plus haut je ne crois pas que le geste que posent les végétariens éthiques et autres vegans soient vains. Pas plus que je ne crois que la création des Communes par les anars espagnols durant un très bref instant des années 30 ait été vaine, ni même que les marches et les jeun organisées par le mahatma Gandhi aient été vains (alors que l'Inde n'est aujourd'hui toujours pas tirée d'affaire).
Je crois au contraire que ces tous petits pas posés par des gens éclairés, en avance sur leur temps, font avancer l'histoire à pas de géant et que c'est ça qui éduque l'humanité jusqu'à peut-être (un jour) la rendre adulte.

Encore une fois je ne me défini pas par végan (plutôt comme végétalien éthique) pour les raisons qui m'en différencient exprimées plus haut, mais je suis solidaire de ce courant.
Aussi je ne comprends pas ton argumentaire, le pourquoi de cette haine systémique, ton agressivité gratuite et infondée vis à vis de cette poignée de gens.

• Note que j'ai une petite idée là-dessus. Les campagnes de diabolisation des végés, du type de celle menée récemment à grand renfort médiatique par des gens comme Paul Ariès (au hasard) y sont sûrement pour quelque chose ;-) -

Du reste pourquoi les végans ne seraient-ils pas autant que toi voire plus, sensibilisés à la question du local, du bio et du commerce éthique et équitable ?
A contrario des milliards d'occidentaux bouffent tous les jours à midi dans des cantines, des flunch, des restau ouvriers et ne se posent absolument aucune question, à savoir si le lapin chasseur qu'on leur sert ne provient pas des élevages de Chine (et c'est le cas le plus souvent), l'entrecôte d'Argentine, etc. C'est dire à quel point les accros à la barbaque dont tu fais partie se trompent d'ennemis en terme de nombre, sinon d'arguments.

Les végans ne mangeraient que des produits de synthèse ? D'abord ils ne sont pas fous et tiennent autant que tous à leur santé. Ensuite quand Ariès (ou ses compères des lobbies de la victuaille franchouillarde) diffuse cette fake, il oublie qu'eux aussi achètent du ketchup, de la purée en flocon, de la sauce soja, de la moutarde, des bouillons cube,.. bref autant de produits transformés auxquels les steaks végétaux des biocoop n'ont rien à envier.

Ton exemple de la quinoa est lui aussi mal choisi, car figure-toi que je connais plein d' "écolo" bio et viandards qui en bouffent régulièrement. Perso je n'en ai jamais été très friand, j'essaie d'ailleurs de privilégier des graines locales telles que le millet, le riz de Camargue, etc.

Je suis par contre d'accord avec ce que tu dis sur les zones côtières et la raréfaction des poissons. Mais là encore tu avoueras tout de même que les végans n'y sont pour rien, au contraire. Il ne faudrait tout de même pas faire d'eux l'âne des animaux malades de la peste !
Du reste les côtes (et certaines îles) actuelles seront englouties d'ici la fin du siècle. Si le scénario se confirme il y aura des millions de réfugiés (y compris français) à accueillir et à nourrir. Bon courage pour le faire avec de la viande éthique, élevée sur des hectares en plein air :)

L'alternative à cet effondrement qui vient consisterait plutôt à développer en urgence le maraîchage et la culture des céréales et oléagineux. C'est d'ailleurs ce que de plus en plus de gens s'attellent à mettre en place un peu partout dans le monde.

Pour la petite histoire, mais c'est une parenthèse, pendant des années j'ai bouffé tous les jours une boîte de thon breton soit-disant pêché à la ligne, et puis un jour je suis tombé sur un rapport de Green Peace dans lequel ma marque de thon était parmi les plus mal notées. J'avais en réalité bouffé du thon pêché industriellement contenant également du dauphin et du requin. Du coup je n'ai plus jamais mangé de poisson. C'était avant de devenir végé..

Quant à la Crète que tu cites, pays que j'ai adoré (et adoré lire Níkos Kazantzákis), d'une part j'ai fait vœu il y a 10 ans de ne plus jamais monter dans un avion (raison écologique). Certes on peut s'y rendre par d'autres chemins que les airs, mais les crétois sont très durs vis à vis de la gente ovine et vis à vis des ânes. Ça me serait aujourd'hui insoutenable de voir tout ces agneaux griller en brochettes et ces pauvres bêtes de bât traitées pire que les esclaves de Louisiane au 18eme.

Devenir végé c'est aussi changer de lunettes. On ne voit plus le monde de la même façon et l'on se sent parfois bien seul..

Mais sans chercher à s’interdire

Là j'adore. Tu considères vriament l'animal comme un produit de consommation que nous les végans, affreux autoritaires on voudriat t'interdire. Tu sais qu'ils ont une vie propre ?
As tu le même raisonnement d'interdiction quand on cause de viol ?

Alors qu’on parle de manger, et d’êtres humains ?

Ben oui c'est vrai l'être humain passe largement au dessus de toutes les autres souffrances. On est la race des seigneurs (saigneurs ?). Il faut arrêter avec cet humanisme tyranique...

diversifier les rapports

Tu te rends compte qu'on parle de la vie d'autres Êtres sentients ou la société t'a à ce point lavé le cerveau que tu ne te rends même plus compte que les autres animaux souffrent et sont conscients de leur vie ?

j’invite un enfant à éviter de cueillir la fleur en lui expliquant ce qu’est la fleur

Tu te rends compte de ton incohérence ?! Tu explique aux enfants qu'il ne faut pas cueillir de fleurs mais tu acceptes volontiers que des gens assassinent des animaux qui n'ont pas du tout envie de mourir pour ton plaisir gustatif.
Comme on te l'a expliqué mais que tu ne sembles pas vouloir l'entendre, il n'est pas difficile de croire que les plantes sont des entités complexes capables de réagir de manière sophistiquée à leur environnement et de communiquer entre elles. Les plantes sont bien vivantes ce qui implique qu’elles réagissent et s’adaptent, qu’elles sont capables de bouger, de croître, afin de garantir leur survie MAIS les végétaux n’ont pas de système nerveux. Or s’il n’y a pas de nerfs il n’y a pas de capteurs de douleur donc pas de douleur ressentie. Un tel équipement biologique leur serait de toute façon inutile ; la douleur est un signal qui pousse l’animal à réagir dans le but de l’éviter par la fuite ou l’attaque. Les végétaux sont dépourvus de motricité.

Tu aimes la viande super. Moi aussi j'aimais ça. J'aime aussi les femmes c'est pas pour autant que je les force. Donc oui on peut comparer à l'acte de viol. Tu ne le vois pas parce que ton cerveau considère les animaux comme des marchandises et non comme des êtres sentients.

L’homme est un “spéciste”, parce qu’il doit se nourrir d’autres êtres vivants pour vivre

SI c'est le mot qui te gêne.. Tu passes (volontairement j'imagine à côté du sujet: la souffrance). L'animal (humain comme non-humain) ressent la souffrance, est onscient de sa vie et peut se projeter dans le futur. Pas les plantes. Mais omme on te l'a déjà dit, vu que tu te fais le grand défenseur de plantes (comme 90 % des gens qui défendent la viande; il faut bien se raccrocher à une branche), sache qu’il faut en moyenne 10 protéines végétales pour créer une protéine animale. Une alimentation végétale tue donc beaucoup moins de plantes qu’une alimentation carnée (j'ai vriament l'impression de me répéter...)

Je suis contre votre propagande religieuse, ça oui. Et de plus en plus !!!

C'est normal. Quand le mouvement des droits civiques des noirs a pris de l'ampleur, on a aussi parlé de propagande, de terrorisme, etc..Le côté religieux c'est toi qui l'a avec tes propos humanistes qui descendent tout droit de votre bon dieu (« Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. » Genèse 1:26)
Nous on utilise la raison et tentons d'être le plus honnête possible même si cela touche à nos privilèges.

les inuits

C'est bien tu suis le parcours classique de tout ce qui se débattent dans leurs contradictions et cherche la faille. Il faut savoir que Inuits ont de nos jours des supermarchés et des 4x4 mais pourquoi parce qu'un peuple a décidé de se foutre à un endroit inhabitable, ce sont les autres animaux qui doivent en pâtir ? parce qu'une fois de plus, on place l'humain au dessus de toutes les autres espèces comme l'a dit le bon dieu et après c'est à nous que tu repproches le côté religieux ?

autant que faire se peut

Parce que l'on sait que le monde ne pourra pas être à 100 % sans exploitation animale mais il y a des choses très simples que tout le monde peut faire comme arrêter de manger des produits d'origine animale, ne pas cautionner le cirque, les zoos, le tout industrialisation (acheter chez Amazon, des produits de l'autre bout u monde, etc).

C'est bon t'as fini de chercher la petite bête et tu vas te concentrer sur le problème majeur qu'est la consommation de produits d'origine animal ou tu vas continuer à te mentir et chercher des excuses ?

Être sensible, oui. Mais dans certaines limites. Que vous outrepassez dangereusement

D'accord avec toi. Arracher une fleur faut pas déconner mais tuer en france :

4 657 000 bovins (soit 12759/jour)
7 268 000 ovins et caprins (soit 19912/jour)
23 939 000 cochons (soit 65586/jour)
17 000 chevaux (soit 47/jour)
845 740 000 volailles (soit 2 millions 317 mille 96/jour)
46 688 000 dindes (soit 127912/jour)
115 942 000 canards et oies (soit 317649/jour)

C'est de la pure sensiblerie!

prosélytisme, sensiblerie

Il te manque: terroriste, idiot utile, carencé, hitler était végétarien, on veut donner le droit de vote aux poules, je connais des animaux de ferme heureux, les hommes préhistoriques, le lion mange la gazelle, on est des omnivores, on est en haut de la chîne alimentaire, on ne pourrait pas produire assez de végétaux, le lion mange la gazelle, ...

Comment noyer le poisson et se trouver des excuses bidons. Il n'y a pas plus aveugle qques celui qui ne veut pas voir. Tu es dans le déni. Je perds mon temps.

car il peut subsister en ne mangeant QUE de la viande, ou quasiment que de la viande...

Et en plus tu sors des sonneries....

L'inuit crevait à 50 balais d'un avc, d'un cancer ou d'une crise cardiaque..
On est au 21ème siècle, l'inuit ne vit plus dans des igloos, va faire ses courses en 4x4 au Wal-Mart du coin...
Je sens venir le poi t où tu vas bientôt nous dire que la viande c'est bon pour la santé, que tu as un grand père qui ne mange que de la viande et qui est en pleine forme à 90 ans, que tu connais une personne qui ne mange que des légumes et qui a des carences....

L'inuit crevait à 50 balais d'un avc, d'un cancer ou d'une crise cardiaque..
On est au 21ème siècle, l'inuit ne vit plus dans des igloos, va faire ses courses en 4x4 au Wal-Mart du coin...
Je sens venir le poi t où tu vas bientôt nous dire que la viande c'est bon pour la santé, que tu as un grand père qui ne mange que de la viande et qui est en pleine forme à 90 ans, que tu connais une personne qui ne mange que des légumes et qui a des carences....

Je laisse tomber. Tu es dans le déni totale auquel s'ajoute une malhonnêteté intellectuelle et une thaine (que j'ai certes provoqué en te mettant devant tes incohérences) . J'arrête là parce que ça devient du n'importe quoi et tu vas finir par faire un ulcère à passer des heures sur Internet pour trouver la petite faille...
Sache que les consciences bougent. Tes pensées sont déjà du passé....