• Zatalyz Lach'lan
    Zatalyz Lach'lan
    2019-05-24

    VG ?

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  • alaincognito@framasphere.org
    alaincognito@framasphere.org
    2019-05-24

    oui j'aime bien le schéma, mais je ne comprends pas VG.

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  • MarcusLibre
    MarcusLibre
    2019-05-25

    Vegan
    (enfin ... je crois)

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  • alfstramgram@framasphere.org
    alfstramgram@framasphere.org
    2019-05-25

    Ah c'est pas vide grenier ? Mince j'ai encore compris de travers

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  • nadloriot
    nadloriot
    2019-05-25

    “merci les végés” c’est nul et faux ! c’est plutôt merci la Safer merci la FNSEA merci le lobby agriculture productiviste et grand distribution

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  • Nunuche Follette
    Nunuche Follette
    2019-05-25

    Vraiment ?
    Si on se met tous à baffrer de l'herbe où va t on trouver l'espace nécessaire pour cultiver et nourrir tous le monde ?

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  • Nunuche Follette
    Nunuche Follette
    2019-05-25

    https://youtu.be/6X4UEawXu-Q

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  • Zatalyz Lach'lan
    Zatalyz Lach'lan
    2019-05-25

    https://fr.wikipedia.org/wiki/VG : je parie pour la source, Verdens Gang :D

    Sinon, oui, associer végans/végétariens et agriculture intensive, c'est un peu comme associer omnivores/carnistes et élevage en batterie. Un argument fallacieux qui tente d'uniformiser les pratiques plutôt que de prendre en compte la diversité (un comble, vu le sujet). Mais je préfère envisager d'autres interprétations :)

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  • Nunuche Follette
    Nunuche Follette
    2019-05-25

    Mouhahahaha

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  • MarcusLibre
    MarcusLibre
    2019-05-26

    Sujet sensible lol
    A la base, quand j'ai proposé Végan, j'ai bien mis : "enfin … je crois"
    Il n'y a jamais eu de confirmation 🤣 mais je suppose que c'est ça ;)

    @Nunuche Follette , J'avais vu la vidéo de "ma ferme autonome" ;)

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  • Zatalyz Lach'lan
    Zatalyz Lach'lan
    2019-05-26

    Ah, ma ferme autonome... J'aime bien ses vidéos, mais sur le sujet du véganisme, il est aussi absurde que le camp d'en face. Certains de ses arguments ont du sens, mais il finit par se perdre dans des amalgames.

    D'un côté on a des vegans fanatiques qui ne voient que l'élevage intensif et là-dessus, ils ont raison : le rapport au monde animal dans ce contexte est moche, très moche. Mais il y a aussi des pratiques de symbioses avec le monde animal, qui ne sont pas de la pure exploitation. C'est ce qui se passe dans les modes permacultures, d'ailleurs, où les animaux sont des compagnons, des aides pour le travail qui ont en échange protection, nourriture et des conditions de vie correctes. Après, qu'on mange ses amis ou non, c'est une question de culture. Moi, personnellement, ça ne me dérange pas, et je défends ce choix. Là où ma ferme autonome a raison, c'est que vivre en symbiose avec les animaux, y compris les animaux dits "domestiques", ça amène un équilibre assez facile au niveau biodiversité.

    De l'autre côté on a donc des fanatiques antivegan (même pas toujours des carnistes fondamentalistes), qui ne voient que l'agriculture intensive. Et là-dessus, ils ont raisons : le rapport au monde végétal dans ce contexte est moche, très moche. Mais il y a aussi des pratiques raisonnées. Quand on fait son jardin chez soi, même sans poules et cochons, on peut nourrir sa famille avec quasiment tout du jardin, y compris des céréales avec u peu d'espace ; le truc le plus compliqué ce sont les huiles. Mais tout ça peut se produire sans intensif et sans animaux domestiques aussi. Certaines choses sont plus complexes, voir plus aléatoires : si tu as une ruche dans ton jardin, la pollinisation est mieux assuré que si tu refuse d'en avoir. Si tu as des poules, la gestion de certains insectes et larves est plus simple, mais tu peux aussi tout ramasser à la main. Mais, pour produire suffisamment pour nourrir tout le monde, il n'y a pas besoin des grands champs industriels, au contraire : produire avec les plantes en association est plus productif, plus résilient aux aléas aussi. Et puis ces grands champs, s'ils existent, c'est entre autre pour l'ensilage, pour nourrir les élevages en batterie.

    Que les permaculteurs et les vegans s'opposent, c'est juste complètement idiot. Leurs pratiques peuvent coexister sans réellement poser de souci éthique (disons, ce sera des cacahuètes). Le vrai problème, le vrai truc qui détruit la planète, c'est l'intensif. Comme dit @nadloriot, le problème c'est la SAFER et la FNSEA. C'est qu'on considère comme normal de manger de la viande à tous les repas, en grande quantité (ce qui, vu la population, demande forcément des champs pour l'ensilage et du bétail en batterie).

    Je précise bien que je ne suis pas vegan ou végétarienne, et que je planterais ma fourchette dans la main du premier qui tentera de m'enlever mon steak en direct des champs. Je fais partie de ces gens qui saluent ceux qu'ils vont manger. Mais malgré mon brutalisme et ma passion de la barbaque, je suis aussi capable de voir que mon ennemi, ce n'est pas celui qui préfère manger uniquement des plantes, mais ceux qui essaient de maltraiter mon repas en le bourrant d’anxiolytiques et d'antibiotiques.

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  • Nunuche Follette
    Nunuche Follette
    2019-05-26

    @Lyz Lach'lan +1

    Perso mon rêve :
    Pouvoir un jour faire de l'Aquaponie !!!

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  • Zatalyz Lach'lan
    Zatalyz Lach'lan
    2019-05-27

    ♥

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