Das Ganze ist schon beim Anwalt. Es hat eine strafrechtliche Komponente, für die die Polzei zuständig ist. Die holt aber nicht die Kohle wieder rein. Das geht über eine zivilrechtliche Schiene. Und hier hat der Anwalt gesagt, wir müssen eine so umfangreiche wie mögliche Aufstellung machen, was wann wo warum abgegangen ist. Wenn wir zivilrechtlich etwas erreichen wollen und das allem Anschein nach veruntreute Geld wiederhaben wollen, müssen wir genau sagen können, was wir fordern. Die Polizei braucht 6-8 Monate, die Freundin hat aber JETZT kein Geld mehr und - durch von der bisherigen Bevollmächtigten unbezahlte Rechnungen - jede Menge Schulden. Daher der zvilirechtliche Weg.

@Rasmus Fuhse Mit dem Lastschrift-zurückholen ist richtig, das verursacht aber ggf. weitere Kosten denn die ehemalige Bevollmächtigte war ja durchaus berechtigt, Verträge abzuschließen. Für den Lieferanten liegt ein gültiger Kaufvertrag vor, so dass neben dem Kaufpreis dann auch Rücklastschriftgebühren etc. geltend gemacht werden können. Und weitere Kosten kann sich die Freundin im Moment schlicht nicht leisten.

Einzugsermächtigung bei der Bank löschen, dann melden die sich schon :-)

Ja, das ist ja auch richtig. Aber wenn das Geld weg ist, dann war die Bevollmächtigte zwar befugt dazu, hat aber das Vertrauen missbraucht und einen Schaden angerichtet. Das ist so, als würde ich meinem Nachbarn den Schlüssel zu meiner Wohnung geben, um während meines Urlaubs die Pflanzen zu gießen - dadurch hat mein Nachbar noch lange keine Erlaubnis, meinen Fernseher mitzunehmen. Das wäre trotz des abgegebenen Schlüssels Diebstahl.

Krasse Scheiße. Oo

Also bei PayPal kann man normalerweise rückbuchen lassen. Dort würde ich mal anfragen. PayPal bucht normalerweise auch nicht einfach von einem Bankkonto ab - sondern das Konto muss mit einem PayPal-Konto verknüpft sein. Die Verknüpfung wird anfangs auch einmal verifiziert, indem die einem sowas wie 1 Cent überweisen und mit einem Code im Verwendungszweck, den man dann online angeben muss.
Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es sehr mühselig sein wird, an das PayPal-Konto ranzukommen, weil man sich ja zuerst durch die Telefon-Hotline durchwurschteln muss. :/

Hier ist die PayPal-Kundendienst-Seite, da kann man auch eine Telefonnummer finden...https://www.paypal.com/de/smarthelp/contact-us
0800 723 4500
Hoffentlich bringt das was.

Weiß nicht, ob es ansonsten sinnvoll ist, mit Öffentlichkeit zu drohen...

👍 @KAOS

In Sachen PayPal ist die Vermutung, dass die bisherige Bevollmächtigte ihrem eigenen PayPal-Konto das Girokonto der behinderten Freundin als Zahlungsmittel zugefügt hat. Wir probieren es mal über die Telefonnummer, die habe ich selbst nicht auf Anhieb gefunden.

Ich habe da vor kurzem mal was Bevollmächtigte gelesen. Die sind doch amtlich eingetragen, oder?

Eine andere Idee habe ich nicht.

Aber diese Firmen müssen doch auch

"müssen" sie? aber eigentlich würde ich empfehlen, dass über ein anwaltsbüro abzuwickeln und darüber die auskünfte einzufordern, ich verstehe nicht, dass euer/eure anwalt!n da keinen brief mit nem offiziellen briefkopf schreibt, auf die auskünfte hat man ja schliesslich n rechtsanspruch

Der Anwalt kostet Kohle, die im Moment schlicht nicht da ist. Deswegen hat er immerhin schonmal nach einer Liste von Sachen gefragt, mit der wir dann versuchen können, eine Kostenübernahmeerklärung zu bekommen. Die Frau hat im Moment quasi NIX mehr. Es ist völlig krass.

ah, ok, schon mal wg rechtshilfeberatungsschein angefragt? https://kostenloserechtsberatung.com/wann-und-fuer-wen-ist-eine-rechtsberatung-kostenlos/ ist meines wissens auch für solche (ekelerregenden!) fälle gedacht

Sag' deiner Frau mal, dass wir alle gut finden, dass Sie sich drum kümmert. (Auch wenn sich da niemand was von kaufen kann)

+1

+1

https://www.bundesanzeiger-verlag.de/betreuung/wiki/Rechnungslegung

Gibt es bei euch im umkreis eventül sowas ähnliches wie die Öffentliche Rechtsauskunft in hamburg?

Dort sind üblicherweise durchaus auch fachanwälte vorhanden die im rahmen einer einfachen mitgliedschaft für ein jahr dann tätig werden können... Das kostet zwar leider dennoch erstmal extra, aber hält sich dann zumindest in einem überschaubarem rahmen.

Wie wärs mit Auskünften nach DSGVO? Amazon (und vermutlich die anderen auch) führt ja bei allen Abbuchungen diverse Details unter Verwendungszweck auf, darauf würde ich mich dann bei der DSGVO-Abfrage auch beziehen:
https://www.heise.de/tipps-tricks/DSGVO-Auszug-der-Amazon-Daten-anfordern-und-lesen-4267859.html

Rechtshilfeschein beim Amtsgericht beantragen, dann wird der Anwalt vom Staat bezahlt tätig. Der kann dann mehr sagen, eventuell ob man die Unternehmen via einstweiliger Verfügung zwingen kann, die Informationen rauszurücken.

@Stefan Holzhauer +1

Denke auch, dass das ein Fall für die Polizei und Anwalt ist.

Alternativ auch mal bei der Verbraucherzentrale nachfragen, die können auch teilweise dann Anwälte vermitteln

ich frage mich ja, ob alle kommentierenden, vorher die voherigen kommentare mal durchlesen, ich denke den anwaltshinweis gabs jetzt min 3mal, rechtshilfeschein auch ........ aber andrerseits, schön, dass in so nem fall hier viele helfen wollen

...geil senf dazu von +1 kommentierern genau, lass mal beitrag kapern... mir fällt bestimmt auch noch was ein...

keule, guck vielleicht nochmal n bissl weiter oben, aber immer wieder niedlich

<3

@murdeRED dreams GrandWizardOfZOG ich habe den Eindruck, dass die Kommunikation über die verschiedenen Pods aber bisweilen geraume Zeit braucht - deswegen dann auch von verschiedenen Seiten die gleichen Bemerkungen. Ich sehe teils 5 Stunden alte Kommentare erst seit ca. 15min.

ah gut, kann natürlich auch daran liegen, mein fokus lag eigentlich auch eher darauf, dass viele hier gleich versuchen mit ihrem wissen zu helfen und ihre anerkennung auszusprechen

@murdeRED dreams GrandWizardOfZOG "mein fokus lag eigentlich auch eher darauf, dass viele hier gleich versuchen mit ihrem wissen zu helfen und ihre anerkennung auszusprechen"

Ich kann daran nichts schlechtes finden, auch wenn sich manche tips wiederholten dabei.... Aber hauptsache mensch kann erstmal meckern.....

ja, ich weiss, du kannst mit kritik nicht umgehen, dabei war das bewusst als frage formuliert, armer hase 0o

Wenn man mit der Person nicht teilt, werden üblicherweise nicht alle Kommentare angezeigt. Aus meiner Sicht beispielsweise ist mein erster Kommentar der achte Kommentar insgesamt.

Aber ich finde es eigentlich sehr verfehlt, diesen Post jetzt mit Off-Topic-Kram vollzuspammen, gerade bei so einem ernsten Thema.

Danke für die vielen Tipps in der Zwischenzeit. DSGVO-Auskunft finde ich spannend. Die Freundin HAT immerhin eine Rechtschutzversicherung (die die vorherige Bevollmächtigte immerhin nicht gekündigt hat) und da läuft gerade eine Anfrage auf Kostenübernahme.

Bevollmächtigter ist halt nicht Vormund oder Betreuer, aber ja, das wird auch notariell beglaubigt und zentral hinterlegt. Und ein Bevollmächtigter muss auch immer die Urkunde vorlegen und das wird erfasst. Da gibt es halt viele Aufzeichnungen. Aber die sind halt nicht lückenlos. So ist z.B. ein Schließfach leergeräumt worden, wo der Schmuck der Mutter drin war. Es gibt eine Aufzeichnung, dass die ehemalige Bevollmächtigte am Schließfach war. Aber mehr nicht. Und keine Aufzeichnung, was im Schließfach drin war. Das ist dann aus rechtlicher Sicht Pech, da es nur die mündliche Versicherung gibt, dass Schmuck im Schließfach war.

Echt, die ganze Nummer wird mit jedem Tag krasser. Wir sitzen hier manchmal abends und schütteln nur noch den Kopf.

Konkrete Tipps habe ich nicht, einen solchen Fall hatte ich noch nicht.

Aber bei amazon oder auch paypal half mir Hartnäckigkeit. Die ersten Kontakte sind normalerweise ein First-Level-Support, die lesen ab, was ihnen vorgegeben wird, das bringt nichts, weil es kein Standardfall ist.

Wenn ich jedoch mehrfach auch auf verschiedenen Wegen (Mail, Telefon, Chat) kontaktiert habe, hatte ich irgendwann einen echten Ansprechpartner, der mehr wusste und auch mehr entscheiden konnte.

Durchhalten ist bei sowas anstrengend, viel Erfolg!

Das ist halt leider enorm viel Arbeit. Die Betroffene kann froh sein, dass sie euch hat. Was Verträge angeht, die die Bevollmächtigte in betrügerischer Absicht im Namen der Betroffenen geschlossen hat: Die Verträge dürften allesamt ungültig sein. Zahlungen würde ich daher sofort stoppen. Dann melden die sich auch von selbst.
Wenn die Ermittlungen der Kriminalpolizei abgeschlossen sind, dann geht die Sache an die Staatsanwaltschaft, die Anklage erhebt. Nach Abschluss des Strafverfahrens sollte man zivilrechtlich klagen (sog. Adhäsionsklage). Blöderweise nutzt es einem wenig, wenn man im Recht ist, aber die Kriminelle das Geld längst ausgegeben hat und bei ihr nichts zu holen ist. Ergänzend zum RA kann ich das juraforum.de empfehlen.

Wir haben heute Anzeige erstattet. Der ganze Vorgang hat ca. 2 Stunden gedauert - wir hatten eine Kriminalkommissarin mit viel Geduld und auch Empathie. Zwischenzeitlich sind - durch zähes bohren meiner Frau - auch Belege aufgetaucht, auf denen mit dem Namen der (völlig bewegungsunfähigen) Freundin unterschrieben wurde. Das wartete die Kommissarin als beinahe noch schwerwiegender, als die Veruntreuung. Die Kommissarin lobte meine Frau für die gute Vorbereitung und bat darum, durchaus noch weiter die Firmen um Belege zu bitten (was interessanterweise die meisten aus "Datenschutzgründen" ablehnen).

Das Ganze wird jetzt intern von der Fachabteilugn nochmal geprüft, geht dann an die Staatsanwaltschaft, die dann ihrerseits nochmal prüft und dann weitere Ermittlungen anordnet. Die Beamtin meinte, das könne jetzt so locker 2 Monate dauern, bis die Beschuldigte zum ersten Mal kontaktiert würde.

Was mich etwas geschockt hat ist, dass die Beamtin die Daten der Beschuldigten abrufen konnte und dort z.B. die Mobilrufnummer ebenfalls gespeichert war. Sie hat uns die Daten natürlich nicht gesagt aber meine Frau musste die Mobilnummer sagen und die Beamten meinte das wäre die, die sie hier auch gespeichert hätte.

Meine Frau und das Opfer (das nicht mit dabei war), waren jedenfalls sehr erleichtert, dass das jetzt alles seinen Weg geht. Die Rechtschutzversicherung hat auch ihr okay gegeben so dass der Anwalt jetzt ebenfalls loslegen kann und bei den Firmen, die sich derzeit hinter Datenschutz verstecken, mal Belege anfordern kann etc.

Leider scheint es aber mittelfristig darauf hinauszulaufen, dass die behinderte Freundin Privatinsolvenz beantragen muss, da halt eben alles Geld weg ist, aber viele viele Sachen nicht bezahlt wurden.

Euch allen Dank nochmals für die guten Tipps und die moralische Unterstützung.

@Michael Keukert Danke dir für das update. Ich hätte mir gewünscht, das zumindest irgendwie etwas positiveres dabei heraus kommen würde. seufz

Zu der geschichte mit dem verstecken hinterm datenschutz habt ihr dann jetzt ja zumindest die möglichkeit konkret zu sagen das die daten für das verfahren unter dem aktenzeichen so und so benötigt werden und die firmen sich halt überlegen können direkt jetzt zu kooperieren oder ggf später post vom gericht zu erhalten.

Grundsätzlich is das mit dem datenschutz ja erstmal nicht soo falsch .... nur grad unpassend bis unpässlich.

Viel erfolg weiterhin, trotz allem! ;)

Naja, es sind Abbuchungen vom Konto und die Firmen wurden um die zugehörigen Belege gebeten. Was daran "Datenschutz" sein soll, verstehe ich nicht, zumal meine Frau dazu legitimiert ist.

Aber ja, jetzt müssen Sie halt der Polizei die Belege geben.

@Michael Keukert Mhm naja .... kommt halt schon drauf an..

Ich sag mal so, zum kontrast, ich hatte da mit meiner krankenkasse eine eher "spannende" begegnung.

Es ging darum das ich kurzfristig eine auskunft zu meinen bisherigen diagnosen brauchte. Also im grunde genommen hochgradig sensitive daten zu meinem krankheitsverlauf, hochgradig privat.

Ich rief also bei meiner krankenkasse an und verifizierte mich mit den üblichen statischen daten, sowas wie vor und nachnahme und geburtsdatum.

Und bekam dann binnen minutenfrist eine kopie der letzten arztberichte aus meiner akte bei der krankenkasse, frei haus an eine von mir am telefon benannte faxnummer.

In konkret diesem falle, war ich relativ froh darum.

Abseits dessen, entsetzt mich das einfach nur............ ;)

Um zu verdeutlichen um was für diagnosen es so ging, depressionen, adhs, suizidalität usw.... ;)

.oO( Wo wir gerade dabei waren; ''"HACKER HIN ODER HER": DIE ELEKTRONISCHE PATIENTENAKTE KOMMT!''