En quoi l'esclavage a t il été rétabli?

La GPA, c'est de l'esclavage pour et dur. Esclavage de la mère et de l'enfant qui est vendu comme un produit. Les gens qui se prêtent à ça n'ont aucune excuse, je leur crache à la gueule.

Pour être précis, c'est une traite et non un esclavage car ; la mère porteuse n'est pas forcée de le faire, et acquérir un enfant pour en faire un enfant-roi sans l'asservir n'est pas à considérer comme de l'esclavage. La traite, la vente humaine est en effet une question éthique troublante, on le fait déjà avec des bouts d'humains (organes), avec le salariat ou les transferts de sportifs, bref, il y a matière à thèses !

Tout est là:
http://www.piecesetmaindoeuvre.com/spip.php?page=resume&id_article=1191

Comme disait Orwell: une chose est un progrès seulement si elle nous rend plus humain.

Rien n'est là !!! Rien n'infirme ce que je dis dans ce lien ! Donc merci de ne pas balancer des liens de plus de 30 pages sans répondre précisément, par respect !!! Merci !!!

un peu d'empathie avant de leur cracher à la gueule.

je suis heureux pour mes ami.e.s homosexuels que la Cour de Cassation ait fait le choix du bonheur d'avoir un enfant et pas seulement pour les femmes.

@Salinger 3 en utilisant l'esclavage? non merci, sans moi. Zéro respect. Je les maudis, je les conchie.

as tu des éléments pour dire que la mère porteuse est esclave ?

en fait je crois que tu es vraiment mal renseigné.

ton niveau de langage montre qu'en fait ça ne sert à rien que je continue à parler.

@Salinger 3 en effet mon opinion est faite et solidement en cette matière. Si tu veux des détails lis le document de Pièces & Main d'Œuvre ci-dessus.
J'en suis arrivé à la conclusion que je suis non seulement contre la GPA, évidemment, mais contre toute PMA. PMA pour personne, jamais, sous aucun prétexte.

connais tu ce dont tu critiques et ceux sur qui tu craches à la gueule ?
j'en doute fort sinon tu ne tiendrai pas des propos aussi vulgaire.

@Salinger 3 je ne comprends pas de quoi tu parles. Je connais des homos qui sont contre la GPA parce que ce sont des gens bien, oui. Et alors? Le fait que les crétins gauchisants se fassent arnaquer par les promesses de l'ultralibéralisme n'excuse rien. Il y avait aussi des dignitaires nazis délicieusement urbains et cultivés, qu'est ce que ça excuse? que dalle (oui, je passe direct au point Godwin, inutile de perdre du temps).

Le désir ne donne aucun droit. La souffrance ne donne aucun droit. Même l'état de victime ne donne aucun droit. Réfléchis à ça, et on en reparle.

je te pose des questions simples sur l esclavagisme
et tu me parles de souffrance, de victime et de trucs gauchistes .
comprend pas bien de quoi tu parles.
serais tu aussi contre l IVG ?

@Salinger 3 toute personne qui a un peu de cervelle est évidemment contre l'IVG. Par contre je suis évidemment pour le droit à l'IVG anonyme et gratuit pour toutes. Ce n'est pas du tout la même chose, note bien.

Les partisans de la GPA prétendent qu'une GPA sans exploitation des femmes est possible. Sur le papier, c'est vrai. En pratique c'est arrivé une fois ou deux, quand une sœur décida de porter l'enfant de sa sœur et quelques cas de ce genre. Mais dans la pratique, la GPA c'est exactement du même tonneau "le libre choix de se prostituer" mais en pire, un rapport d'exploitation infâme, où une femme pauvre et en général du tiers-monde vend son ventre et son enfant (ce qui constitue de la traite d'êtres humains sans aucun doute possible). Ce n'est peut-être pas stricto sensu de l'esclavage, mais c'est clairement un cran au-dessus de la relation entre le proxénète et la prostituée, quiconque a été parent ne peut en douter.

Le client de la GPA est donc un cran au-dessus du proxénète. Je considère qu'on peut raisonnablement l'assimiler à un esclavagiste. Ceux que ça emmerde sont ceux qui y ont un intérêt personnel, ce sont doncs des salauds au sens sartrien du terme.

J'ai hébergé des adolescentes accouchant sous X et ce genre de chose. J'ai vu cette souffrance. Les petits chacals qui essaient de relativiser ce que représente la GPA sont soit des abrutis, soit des salauds sans aucun scrupule. Le même genre d'enfoirés qui trouvent que "Habiter à Dubaï c'est génial, j'ai 4 indiennes qui s'occupent de tout pour vraiment pas cher". La GPA, c'est juste l'ultracapitalisme dans ses manifestations les plus répugnantes, les plus ignobles.

@Emmanuel Florac Fais attention, bientôt la haine sera punie, et je te remets mon post, car tu sembles ne pas l'avoir vu passer vu ton silence relatif ;

Pour être précis, c’est une traite et non un esclavage car ; la mère porteuse n’est pas forcée de le faire, et acquérir un enfant pour en faire un enfant-roi sans l’asservir n’est pas à considérer comme de l’esclavage. La traite, la vente humaine est en effet une question éthique troublante, on le fait déjà avec des bouts d’humains (organes), avec le salariat ou les transferts de sportifs, bref, il y a matière à thèses !

@lwy@framasphere.org "bientôt la haine sera punie", est-ce une menace ou juste ton cri du cœur de petit flic?

Et puisque tu sembles désolé que je n'ai pas pris le temps de répondre, voilà ce que je lis: tu minimises l'exploitation des humains comme une "question troublante" où il y aurait "matière à thèse". Bref, tu minimises, tu sembles un bon macroniste, un bon agent de l'ultralibéralisme, du relativisme à tout crin (notons que les bien-pensants gauchistes genre NPA, je les mets dans le même sac). Voilà pourquoi j'ai préféré t'ignorer. Maintenant relis mon message ci-dessus, ta réponse s'y trouve pour qui sait lire:

Ce n’est peut-être pas stricto sensu de l’esclavage, mais c’est clairement un cran au-dessus de la relation entre le proxénète et la prostituée, quiconque a été parent ne peut en douter.

Le client de la GPA est donc un cran au-dessus du proxénète. Je considère qu’on peut raisonnablement l’assimiler à un esclavagiste. Ceux que ça emmerde sont ceux qui y ont un intérêt personnel, ce sont donc des salauds au sens sartrien du terme.

https://la-philosophie.com/philosophie-sartre

@lwy@framasphere.org comme il me semble que tu te veux libertaire, réfléchis bien à ce que je t'ai dit, sans haine aucune.

Mets tu sur le MM plan accoucher sous X et la GPA ?
Moi pas.
Crois tu que les "clients" de la GPA utilisent des mères porteuses dans les pays sous développés ?
As tu des informations vérifiées par toi même ? Et non issu d'un blog ou d'un article anti bonheur pour tous ? 🤭

En gros ça t interesse pas de connaître ceux qui ont fait appel à la PMA et la GPA.
Tu es comme les anti mariage pour tous.
Cad que tu pries pour la paix dans le monde mais pas pour ceux qui sont différents de toi.
C'est curieux cet écart.

@Salinger 3 je mets en parallèle la souffrance d'une mère qui doit abandonner son enfant avec une autre mère qui doit abandonner son enfant. Et oui, les clients de la GPA utilisent des mères porteuses vulnérables, toujours.

On peut aussi dire que "vendre son sang comme le font les américains c'est bien" (les produits sanguins sont un export majeur des USA, et la vente de sang y est une source de revenu très importante pour les plus pauvres) et c'est un libre-choix, mais c'est une exploitation dégueulasse et je conchie tous ceux qui défendent cela.

J'en ai ras le cul qu'on essaie de justifier tout et n'importe quoi sur le libre choix individuel. Vous êtes con ou quoi, les mecs?

@Salinger 3 la PMA, franchement c'est mineur comme question. La GPA, pas du tout par contre. Et je ne vois pas ce qu'il y a de curieux à avoir des principes éthiques non négociables, surtout. "Ne pas utiliser un être humain comme un moyen". Je ne vois pas non plus le rapport avec la paix dans le monde, et les "gens différents de moi". Ça n'a ni queue ni tête ton histoire.

Vulnerable ? Toujours.
On doit pas fréquenter les mêmes personnes.

L' abandon de son enfant sous X c'est une vraie souffrance.
Tandis Qu avec la GPA, c'est pas leur enfant. Elle n'est que porteuse. Ce n'est pas la même souffrance.

Concernant le sang, il n'y a pas que les pauvres qui y vont. On prend pas le sang de tt le monde.
Tout comme on n utilise pas le ventre de la première venue.

OK pour ton choix de ne pas utiliser l homme moyen.
Mais cela se heurte à d autres paradoxes.
Que fais tu du don, des essais cliniques, de la charité ou même de la solidarité.

Les anti mariage pour tous te ressemblent bcp.
Ils ont des principes et font chier les autres qui n'ont pas les mêmes que le leur. Surtout Qu ils sont pas concerné par la difficulté des couples homosexuel à avoir une vie normale.

Un peu comme les ultra vegan.

@Salinger 3 sérieux, tu excuses tout par le "libre choix personnel". C'est la position ultralibérale canonique. Il faut te soigner.

avec la GPA, c’est pas leur enfant. Elle n’est que porteuse.

Tu n'as pas d'enfant. Si tu as moins de 20 ans, je te pardonne ce genre de conneries, mais sinon, c'est juste ignoble et dégueulasse de dire un truc pareil.

Concernant le sang, il n’y a pas que les pauvres qui y vont.

Aux USA, si. Renseigne-toi un peu bordel.

Décidément, tu ne comprends rien, tu crois ce qui t'arrange. J'abandonne.

“bientôt la haine sera punie”, est-ce une menace ou juste ton cri du cœur de petit flic?
Et puisque tu sembles désolé que je n’ai pas pris le temps de répondre, voilà ce que je lis: tu minimises l’exploitation des humains comme une “question troublante” où il y aurait “matière à thèse”. Bref, tu minimises, tu sembles un bon macroniste, un bon agent de l’ultralibéralisme, du relativisme à tout crin (notons que les bien-pensants gauchistes genre NPA, je les mets dans le même sac). Voilà pourquoi j’ai préféré t’ignorer. Maintenant relis mon message ci-dessus, ta réponse s’y trouve pour qui sait lire:...

Puisque tu sembles si bien lire et répondre je te laisse ignorer mes autres parallèles ;

on le fait déjà avec des bouts d’humains (organes), avec le salariat ou les transferts de sportifs,

Tu sembles un bon prêcheur catho, royaliste même, donc ta grossièreté et ta médisance devraient t'alerter sur ton égarement par l'insulte et l'agressivité.
Si il y avait pas eu cette loi anti haine pondue ces jours, je t'aurais fait la réflexion autrement.
Tu ne peux pas dépasser ta zone de confort moral, soit, prends moi pour un macronard ou un petit flic si ça te chante, mes propos sont bien réfléchis (sans doute pas parfaits non plus). Continue a mettre les choses et gens dans tes petites cases, c'est ton droit. Depuis tout temps l'humain est considéré comme une marchandise (des rois au capitalisme ; "le roi est mort vive le roi !") hélas ! C'est un constat, ce n'est pas mon choix. Comprendre ça permettra peut être un autre paradigme un jour. De toutes façons, que celui qui a des oreilles entende, les autres ma foi, que grands biens leur fasse quand même !!

Mais oui je suis catho et royaliste. Si je ne suis pas pour n'importe quel truc qu'on présente comme un "progrès" il faut bien que j'ai une idéologie bizarre... C'est bien la posture typique des ultralibéraux qui se croient de gauche, cela. Tu as sûrement voté Macron au second tour? Mon pauvre ami, je te plains.

Tu n'as donc pas d'oreilles...

Toi tu fais des allusions incompréhensibles. Parle franchement, assume tes choix, tes pensées et tes dires.

On n'est pas les USA

Je persiste en GPA.
C'est pas leur enfant.
C'est pas leur ovule
C'est pas leurs gênes
On loue leur ventre
C'est leur sang
As tu une solution pour faire pousser un enfant qui a tes gênes alors que tu n'as pas de femme ou si ta femme ne peut pas avoir d enfants ?

On avait bien compris que des gens puisse avoir un libre choix personnel ça te fait chier.
Surtout si leur choix peut faire changer Ta société.

Je te dis 3 fois que tu réponds pas à mes exemples et tu me sors que j'ai du voter Macron et que j'assume pas mes choix, Mdr, ou je sais pas quoi, écoute c'est ton problème si tu inverses les rôles et t'empêtres dans tes dires. D'ailleurs je ne devrais pas insister avec les gens qui vociférent (cracher à la gueule, conchier, maudire, 0 respect).

Je conchie les gens qui présentent un truc monstrueux comme une banalité. @Salinger 3 le loup sort du bois: "je veux un enfa t donc j'y ai droit", la définition même de l'idéologie néolibérale. Adieu.

Allez hop
https://jeanzin.fr/2011/01/13/neo-fascisme-et-ideologie-du-desir/

Je vous considère comme des nazis, sachez le. Ne vous étonnez pas que je ne veuille pas discuter outre mesure avec vous.

Tu as un gros problème.

Ahaha... Si c'est ton désir ...

Je conchie les gens qui présentent un truc monstrueux comme une banalité.
...
Je vous considère comme des nazis, sachez le.

Clair comme de l'eau de Reich... #ironème (Wilhelm Reich, cité dans ton lien...pour que tu crois que je suis partisan de sa doctrine... et oui, citer n'est pas accepter)..
À BON ENTENDEUR, SALUT !

@Salinger 3 non c'est toi qui a un gros problème. Si je te disais "je vais aux putes et elles aiment ça, ce n'est pas de l'exploitation c'est leur liberté", qu'est ce que tu en penses ?