• mishaL
    mishaL
    2020-03-16

    il est quand même un peu malhonnête, il dit:
    allez surtout pas en faire un complot....
    après avoir expliqué la responsabilité des 'certains....!'

    Et cinq minute minute plus tard il nous dit juste que comme par hasard les 'grand compte' ont pris leur bénéfice en bourse au bon moment! avant le corona
    ha bon pourquoi ils connaissent le timing!!?!

    0
  • mishaL
    mishaL
    2020-03-16

    bref tout son discours est d'accuser des manipulateur, mais faudrait pas complotiser....

    0
  • Victor LIBON
    Victor LIBON
    2020-03-16

    @mishaL
    Oui, j'ai remarqué aussi, et personnellent m'informe selon les deux hypothèses.

    Maintenant, il a raison, sur le fait que spéculer sur la stratégie du grand capital, et un peu vain, et ne fait que nous attirer sur nous des accusations de "complotisme".

    C'est comme se faire une idée de l'état d'une armée: pourquoi dirait-elle la vérité à son propre sujet? elle peut très bien se sur-estimer pour faire peur à d'éventuels agresseurs potentiels, comme elle peut très bien se sous-estimer pour essayer d'obtenir encore plus de subsides...

    Une seule chose est certaine, c'est que le grand capital, comme l'armée a les moyens de se payer les plus grands penseurs à leur service, et que lorsque nous les croyons "cons", c'est seulement parce qu'ils trouvent un bénéfice à ce que nous les jugions tel!

    0
  • mishaL
    mishaL
    2020-03-16

    "Maintenant, il a raison, sur le fait que spéculer sur la stratégie du grand capital, et un peu vain, et ne fait que nous attirer sur nous des accusations de “complotisme”."

    Mais çà bien sûr.
    mais c'est toujours ramener le dit complotisme à des enfantillages.
    Il faut assumer quand on dénonce les manipulateurs.

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  • mishaL
    mishaL
    2020-03-16

    "lorsque nous les croyons “cons”, c’est seulement parce qu’ils trouvent un bénéfice à ce que nous les jugions tel!"

    -alors là dessus je suis 100% d'accord avec toi !

    je trépigne à chaque tour de phrase qui a pitié de leur supposé incapacité bêtise ou maladresse....!

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  • Victor LIBON
    Victor LIBON
    2020-03-16

    je trépigne à chaque tour de phrase qui a pitié de leur supposé incapacité bêtise ou maladresse…!

    Moi aussi! Le problème, lorsqu'on les croit trop vite cons, c'est qu'il se font d'énormes bénéfices en très peu de temps et suivent la maxime"après moi les mouches".

    Par exemple, on a tort de croire que les américains on perdu la guerre du Vietnam. Le peuple américain, oui il a l'a perdue, mais pas la finance capitaliste qui l'a déclarée: celle-là avait déjà gagné (passage de subsides publics dans l'industrie privée d'armement, et de logistique guerrière) avant même l'envoi du premier soldat américain, sur le sol vietnamien.

    Et des exemples comme celui-là il en pleut à verse!

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  • mishaL
    mishaL
    2020-03-16

    c'est pour cette raison qu'il ne gagnent plus de guerre depuis des lustres, c'est juste bien plus lucratif seulement de les faire et de les faire faire....

    m'enfin maintenant il sont dos au vide, ...et le sol s'éboule sous leur pieds...

    mais pas sûr que leur chute soit moins catastrophique que celle d'un astéroïde de 50m!

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  • ALEXANDRE HEDAN
    ALEXANDRE HEDAN
    2020-03-16

    Je suis 100% fan de Michel Collon, à ceci près que je suis complotiste; je crois que les complots sont aussi naturels que la parole, ils ont toujours existé et existeront toujours sauf si nous décidons que non...

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  • mishaL
    mishaL
    2020-03-16

    je crois qu'on n'est jamais assez complotiste
    la preuve si je puis dire:
    c'est que je viens de recevoir sur mon téléphone, comme vous probablement la première directive du nouveau gouvernement mondial....

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  • jljl@framasphere.org
    jljl@framasphere.org
    2020-03-16

    je crois qu on la tellement mis dans toutes les sauces le mot complotiste , qu il ne dit plus vraiment ce que de sont origine veux dire .

    0
  • mishaL
    mishaL
    2020-03-16

    à l'origine... désignait les gens qui ne voulaient pas croire à la version de la balle magique qui a tué Kennedy....

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  • jljl@framasphere.org
    jljl@framasphere.org
    2020-03-17

    ou plus tôt ceux qui on planifier et porter à sa cible la balle magique . humm?

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  • jljl@framasphere.org
    jljl@framasphere.org
    2020-03-17

    a mon sens ceux qui ne voulaient pas croire étaient
    dans le fantasme et la spéculation imaginaire

    0
  • jljl@framasphere.org
    jljl@framasphere.org
    2020-03-17

    L interferont alfa 2eb

    Mécanisme d'action

    Les interférons sont une famille de petites molécules protéiques d'un poids moléculaire d'environ 15 000 à 21 000 daltons. Ils sont produits et sécrétés par les cellules en réponse à des infections virales ou à différents inducteurs synthétiques et biologiques. Trois classes majeures d'interférons ont été identifiées : alpha, bêta et gamma. Ces 3 classes principales ne sont pas elles-mêmes homogènes et peuvent regrouper plusieurs espèces moléculaires différentes d'interféron. Plus de 14 interférons alfa humains génétiquement différents ont été identifiés.

    Les interférons exercent leurs activités cellulaires en se fixant à des récepteurs spécifiques de la membrane cellulaire. Les récepteurs de l'interféron humain, isolés de lymphoblastes humains (Daudi), se révèlent être des protéines hautement asymétriques. Ils font preuve de sélectivité pour les interférons humains, mais pas pour les interférons murins, ce qui suggère une spécificité d'espèce. Des études effectuées avec d'autres interférons ont permis de démontrer cette spécificité d'espèce. Cependant, certaines espèces de singes comme le singe rhésus sont sensibles à une stimulation pharmacodynamique après exposition à des interférons humains de type 1.

    Les résultats de plusieurs études suggèrent qu'une fois fixé à la membrane cellulaire, l'interféron déclenche une séquence complexe de réactions intracellulaires et notamment l'induction de certaines enzymes. On pense que ce processus est responsable, du moins en partie, des diverses réponses cellulaires à l'interféron, telles que l'inhibition de la réplication virale dans les cellules infectées par des virus, la suppression de la prolifération cellulaire et des activités immunomodulatrices comme l'augmentation de l'activité phagocytaire des macrophages et l'augmentation de la cytotoxicité spécifique des lymphocytes pour les cellules cibles. Ces activités, dans leur ensemble ou individuellement, pourraient contribuer aux effets thérapeutiques de l'interféron.

    L’interféron alfa-2a a démontré qu'il possédait de nombreuses propriétés de l'interféron alfa naturel humain. Il exerce ses effets antiviraux en induisant une résistance cellulaire aux infections virales et en modulant les effecteurs du système immunitaire de façon à neutraliser les virus ou éliminer les cellules infectées par le virus.

    Le mécanisme essentiel de l'activité antitumorale de l’interféron alfa-2a n'est pas encore connu. Néanmoins, il a été constaté un certain nombre de modifications dans les cellules tumorales humaines traitées par cette substance : dans les cellules HT 29, on observe une diminution significative de la synthèse de l'ADN (acide désoxyribonucléique), de l'ARN (acide ribonucléique) et des protéines. L’interféron alfa-2a exerce in vitro une activité antiproliférative à l'égard de diverses tumeurs humaines. Il inhibe la croissance de certaines tumeurs humaines greffées chez les souris nude.

    L'interféron alfa-2b recombinant a fait preuve d'effets antiprolifératifs dans des études utilisant à la fois des systèmes de cultures cellulaires animales et humaines et des hétérogreffes de tumeurs humaines chez l'animal. Le produit a également révélé une activité immunomodulatrice significative in vitro.

    L'interféron alfa-2b recombinant inhibe également la réplication virale in vitro et in vivo. Bien que le mode d'action antiviral exact de l'interféron alfa-2b recombinant ne soit pas connu, il semble modifier le métabolisme de la cellule hôte. Cette action inhibe la réplication virale ou, si celle-ci se produit, les virions fils sont incapables de quitter la cellule.



    L’interféron alfa-2a est utilisé dans la prise en charge de :

    cancers du rein,
    hépatites B,
    hépatites C,
    leucémies à tricholeucocytes,
    leucémies myéloïdes chroniques,
    lymphomes malins non hodgkiniens,
    lymphomes T cutanés,
    mélanomes malins,
    sarcomes de Kaposi associés au sida.
    

    L’interféron alfa-2b est utilisé dans la prise en charge de :

    hépatites B,
    hépatites C,
    leucémies à tricholeucocytes,
    leucémies myéloïdes chroniques,
    lymphomes malins non hodgkiniens,
    myélomes multiples,
    mélanomes malins,
    tumeurs carcinoïdes.
    

    vidal.fr

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  • Victor LIBON
    Victor LIBON
    2020-03-17

    @complotistes

    Si vous parlez avec n’importe quel commerçant, il vous dira qu’il se met un point d’honneur a servir ses clients le mieux possible pour un prix le plus bas possible. Vous croyez donc que sa première préoccupation, c’est vous.

    Mais, si vous entriez dans sa tête, vous sauriez que ce qui le tracasse le plus, ce qui l’empêche de dormir la nuit, ou lui donne des cauchemar lorsqu’il trouve enfin le sommeil, ce n’est pas vous, mais la concurrence!

    Elle lui pique ses clients, elle parvient à avoir un prix de revient imbattable, elle l’empêche de faire un chiffre d’affaire raisonnable, elle le met en difficulté de payer ses cotisations sociales…

    Et pourquoi, ce commerçant n’est-il pas franc, et ne vous en parle-t-il pas carrément?

    Parce que, le faire, ce serait vous envoyer tout droit chez son plus féroce concurrent!

    TOUS les commerçants sont ainsi! Serait-ce la preuve d’un complot entre eux?

    Bien sûr que non! Ils réagissent simplement de manière analogue au mode économique de production dans lequel ils sont plongés: le capitalisme!

    (…)

    Maintenant, il est vrai que les complots existent, l’histoire le prouve. Mais ils ne constituent pas l’essentiel de celle-ci:

    YouTube - Thinkerview - Michel Collon - Propagande de Guerre, festival de médias mensonges et complot? (19 avril 2016 - Extrait calé à 40’36")

    0
  • ALEXANDRE HEDAN
    ALEXANDRE HEDAN
    2020-03-17

    Oui tout simplement aussi parce qu'on est tous dans le même bateau... Et que les plus puissants ont des enfants et des petits enfants qu'ils veulent savoir libres d'aller et venir, de consommer, de fréquenter les autres etc donc les complots sont à l'échelle de pots de vin, de coups boursiers etc

    0
  • Victor LIBON
    Victor LIBON
    2020-03-17

    … petits enfants qui hériteront de l’empire que leurs grands parents auront constitués à partir de notre sueur et de notre sang…

    … alors que nos petits enfants à nous, eux, ils resteront condamnés à rester, comme nous, leurs esclaves.

    0
  • mishaL
    mishaL
    2020-03-17

    l'histoire ne se résume pas à un complot et ce n'est même pas l'essentiel.
    -ce n'est pas de cela qu'il s'agit!
    ce serait complètement hasbeen de (re)devenir manichéens....

    après dire que le système n'est pas un complot parce que ce sont des règles de fonctionnement économique,....
    -c'est très léger comme point de vue.
    (on en a déjà parlé sans tomber d'accord).

    1- parce que les dite règles sont imposées et non admises dans un contrat régulier. le rapport à l'état, le contrat 'avec' l'état est un contrat de dupe notoire.
    et 2- parce que les dites décisions sont prises dans l'entre soi et le secret de la haute, disons bourgeoisie pour être raccords, qui tire ensuite ses chaînes de pouvoir et d'influence pour dissimuler ses véritables but en imposant ses décisions. (macron le libéral qui détruit l'hopital mais promet que çà va changer....!)

    je ne vois vraiment pas pourquoi je ne devrait pas nommer complot ces manigances et ces tromperies.

    Et c'est ce qui définit le complot: agir dissimulé en réunion.

    de plus le terme de complotiste, comme le dit @jljl, résulte d'un inversion dissimulatoire du sens. inversion accusatoire -Sport de guerre de notre époque.
    Le complotiste devrait être le partisan du complot et non celui qui essaie de le dénoncer.

    Et cette zone signifiante représente la limite de mon accord avec les points de vue d'onfray.

    0
  • jljl@framasphere.org
    jljl@framasphere.org
    2020-03-17

    tu l as dit Alex....
    les complot contre un pays, sont dans les coulisses des puissantes institutions

    0
  • Victor LIBON
    Victor LIBON
    2020-03-17

    Le complotiste devrait être le partisan du complot et non celui qui essaie de le dénoncer.
    (@mishaL)

    Parfaitement d'accord

    (...)

    l’histoire ne se résume pas à un complot et ce n’est même pas l’essentiel.
    -ce n’est pas de cela qu’il s’agit!
    ce serait complètement hasbeen de (re)devenir manichéens…
    (@mishaL)

    Ce n'est pas de cela qu'il s'agit POUR VOUS, mais c'est exactement ce dont il s'agit POUR MOI:

    Je suis 100% fan de Michel Collon, à ceci près que je suis complotiste; je crois que les complots sont aussi naturels que la parole, ils ont toujours existé et existeront toujours sauf si nous décidons que non…
    (@ALEXANDRE HEDAN)

    D'accord, mais avec cette nuance: le complot est une réponse a une situation déterminée. Il est un peu comme la négation qui ne peut exister sans l'affirmation qui le précède.

    (...)

    Quant à Onfray, je vous le laisse, je me sens déjà sale, rien qu'à avoir écrit son nom.

    0
  • Victor LIBON
    Victor LIBON
    2020-03-20

    Ce que pense Michel Collon du "complotisme" ce 19 mars 2020:

    YouTube - Investig'Action - Michel Midi Spécial Coronavirus (n°4): Un complot? (19 mars 2020 - Extrait calé à 24'01")

    0
  • mishaL
    mishaL
    2020-03-20

    économie serait dirigé par un petit groupe de gens mystérieux qui tirent les ficelles!
    -Ça non, c'est complètement bidon!

    Ce qui me dérange fondamentalement dans cette position et ce (pseudo)raisonnement, c'est qu'il ne lui reste plus qu'une hypothèse: les dirigeants sont des incapables. Ce faisant il évacue totalement l'hypothèse selon laquelle les dirigeants seraient(sont) des criminels.
    Toute le gamme des raisonneur à coup de rasoir (d'ocam et ses petits) pérore sur le fait que la solution la plus simple est que les gens dirigeants (et dirigés) soient des crétins, jamais des criminel.

    Hé bien je trouve cette position infantile.

    0
  • ALEXANDRE HEDAN
    ALEXANDRE HEDAN
    2020-03-20

    Oui on a tendance à les trouver incompétents alors qu'ils sont des criminels...

    0
  • jljl@framasphere.org
    jljl@framasphere.org
    2020-03-21

    ho?, mdr @ALEXANDRE HEDAN

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  • Victor LIBON
    Victor LIBON
    2020-03-21

    Ce qui me dérange fondamentalement dans cette position et ce (pseudo)raisonnement, c’est qu’il ne lui reste plus qu’une hypothèse: les dirigeants sont des incapables.
    (@mishaL)

    D'une façon tout à fait formelle, il faut se méfier des raisonnements incitant à affirmer qu'il ne reste qu'un nombre déterminé d'hypothèse(s)!

    Ce que nous appelons "'les dirigeants'" sont des marionnettes qu'on agite devant nous, au service de la finance capitaliste. Celle-ci a les moyens de s'offrir (de se payer) les plus grands stratèges. Nous ne connaissons donc pas la stratégie que cette finance déploie (si ce n'est par bribes, par les "lanceurs d'alerte").

    Lorsque nous croyons que ce sont les marionnettes qui décident, et que nous les traitons d'incompétentes, nous nous refusons de voir qu'elles ne sont pas là pour notre bien-être mais pour appliquer la stratégie de la finance. C'est nous (et non eux) qui nous montrons incompétents, en ne comprenant pas la situation réelle dans laquelle nous nous trouvons.

    Quand aux marionnettes, lorsque nous les considérons comme incompétentes, c'est que la finance a décidé de nous les montrer comme telles. Pourquoi une telle impudence? Parce qu'elle estime que le rapport de force est très en sa faveur (de plus en plus depuis la chute de l'URSS), et qu'elle veut accroître le rythme de ses réformes (la destruction de notre organisation sociale).

    (...)

    Maintenant le mode de production capitaliste entretient certaines contradictions liées à son mode de fonctionnement hyper-concurrentiel (la baisse tendancielle du taux de profit), générant crise après crise. Il ne s'agit pas là d'incompétence des "'élites'" mais d'un problème strictement structurel.

    Nos marionnettes nous font croire, pas des raisonnements aussi abscons que confus, qu'elles prennent les mesures nécessaires pour en sortir. L'histoire nous montre, et elles se gardent bien de nous le dire, que la guerre, est en fait, leur seule solution.

    (...)

    Je crois que Michel Collon serait assez d'accord avec mon raisonnement, du moins dans les grandes lignes.

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  • jljl@framasphere.org
    jljl@framasphere.org
    2020-03-21

    il s’est tellement fait taper sur les doigts qu’il met de l eau dans son vin .
    on va pas lui reprocher non plus de faire plus attentions de la masure de ses arguments.
    mais on voit bien qu’il en passe pas moins

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  • Victor LIBON
    Victor LIBON
    2020-03-21

    L’argumentation que je viens de développer, est, en gros, commune aux milieux marxistes, marxiens. Il existe, bien sûr des nuances, mais celles-ci ne concernent que des points de détail, du moins, considérés comme tels par le public lambda, ne connaissant pas grand chose à l’œuvre de Karl Marx, ou complètement aveuglé par ce que les médias capitalistes propagent à son sujet.

    POUR COMPRENDRE L'HISTOIRE, IL FAUT L'ANALYSER EN TERMES DE LUTTE DES CLASSE!

    0
  • jljl@framasphere.org
    jljl@framasphere.org
    2020-03-21

    oué, les luttes de classes, et c est ma classe qui la perd _/ ( *o *) / \ _

    0
  • Victor LIBON
    Victor LIBON
    2020-03-21

    @jljl Votre classe, c’est la mienne, c’est celle de Michel Collon, c’est celle des exploités (à moins que votre revenu provienne de la plus-value prélevée sur le travail salarié).

    0
  • jljl@framasphere.org
    jljl@framasphere.org
    2020-03-21

    Ma classe. Elle plus que perdante, elle est déclassée:) lol

    0
  • Victor LIBON
    Victor LIBON
    2020-03-21

    @jljl Faut pas être pessimiste! Au début, les opprimés (nous) étaient esclaves, puis ils sont de venus serfs, et enfin, actuellement, ils sont travailleurs salariés!

    Ça va de mieux en mieux... 😊

    ... mais c'est vrai aussi qu'il faut pas être pressé! 😣

    0
  • jljl@framasphere.org
    jljl@framasphere.org
    2020-03-21

    ah ouff, non, je suis pas pessimiste du tout ;
    je me dis heureusement encore que l on est dans un pays comme la France jusque alors.
    connaissent d autres pays, ou je aurais us, vraiment raison de le dire .
    Mais bon, faut pas donner raison aux inégalités sociale

    0
  • Victor LIBON
    Victor LIBON
    2020-03-21

    Moi je suis belge, mais il y a peu de différence ici par rapport à la France.

    0
  • jljl@framasphere.org
    jljl@framasphere.org
    2020-03-21

    oui il y a pas trop de différence

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