• Cabri L
    Cabri L
    2020-05-17

    alors là, je dis non. Autant je peux partager le même avis sur tel ou tel sujet (et trouver certains autres avis particulièrement dogmatiques, mais donc vous êtes encore libres de le croire ) autant reprendre le mantra "anti-complotisme", pure manipulation d'invalidation et de domination idéologique, qui est l'antithèse absolue de la confrontation des idées libres, ça m'énerve déjà en général, mais venant d'un groupe se disant socialiste libertaire ou anarchiste, ça me fait hurler. Par définition, se faire une opinion passe par l'exercice de la pensée, librement, sans être traité.e comme étant incapable (puisque c'est ce que sous-entend le "complotisme"). L"anti-complotisme", c'est la propagande de la pensée pauvre, du validisme, de la vérité unique, mais c'est prétendre aussi que le "complot" serait un mythe, un truc ridicule, c'est vider ce mot de son sens et donc de son usage. Notre responsabilité à toutes et tous est que toutes les opinions puissent être exprimées, même les "pires - nous sommes chacun.e le pire de quelqu'un - et complémentairement à cela, d'accepter que chacun.e exerce ses capacités à comprendre et organiser sa pensée avec ce qui lui est donné/accessible. Ce n'est pas donc pas de réduire les opinions d'autrui, mais de soigner l'expression de ses propres opinions qui garantira la meilleure qualité possible de cet exercice de l'esprit critique. Arrêtez donc de vouloir contrôler/censurer la parole de ceusses qui seraient dans l'erreur selon votre réalité, donnez-vous plutôt la peine de critiquer constructivement cette opinion que vous réfutez, et surtout, soyez vigileant.e sur votre propre conception de la réalité. La "réalité" est un concept, pas une science exacte, c'est du pur validisme auquel votre cerveau vous contraint à l'insu de votre plein gré, n'infligez-donc pas l'intuition inconsciente de cette frustration à l"étranger".
    https://www.youtube.com/watch?v=F9UTs-0dGCE

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  • Socialisme libertaire ★
    Socialisme libertaire ★
    2020-05-17

    @SaSha

    ▶️ simple constatation : nous ne serons jamais d'accord sur ce sujet !

    Nous vomissons, comme tous les anarchistes, le complotisme et le conspirationnisme.

    Le confusionnisme, un danger pour les luttes :

    http://cgalyon.ouvaton.org/spip.php?article120

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  • Socialisme libertaire ★
    Socialisme libertaire ★
    2020-05-17

    Dossier Conspirationnisme : le boulet de la critique sociale :

    https://www.unioncommunistelibertaire.org/?Dossier-Conspirationnisme-le-boulet-de-la-critique-sociale

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  • Socialisme libertaire ★
    Socialisme libertaire ★
    2020-05-17

    La Théorie du complot, un avatar de la pensée raciste :

    http://www.c-g-a.org/content/la-theorie-du-complot-un-avatar-de-la-pensee-raciste

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  • Socialisme libertaire ★
    Socialisme libertaire ★
    2020-05-17

    Et pour conclure : NON, nous ne parlons pas à tout le monde !
    Et NON, n'en déplaise à bcp, "Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" ne fait pas parti de nos opinions :

    La connerie du jour : « Moi je parle avec tout le monde »

    https://brasiersetcerisiers.wordpress.com/2013/02/08/la-connerie-du-jour-moi-je-parle-avec-tout-le-monde/

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  • Socialisme libertaire ★
    Socialisme libertaire ★
    2020-05-17

    Ras-le-bol du pédantisme et des leçons à 2 balles !

    Le complotisme est un avatar de l'extrême-droite, c'est de la merde !

    C'est aux antipodes de l'anarchisme... même si cela ne veut plus rien dire aux yeux de certains !

    Faire du recyclage ou avoir de la complaisance sur ces idées puantes, c'est tomber dans la fosse à purin du confusionnisme idéologique.

    Si ça ne plaît pas tant pis : nous n'avons, de facto, rien à nous dire. //////////

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  • Cabri L
    Cabri L
    2020-05-17

    magnifique démonstration de l'imposture

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  • Socialisme libertaire ★
    Socialisme libertaire ★
    2020-05-17

    @SaSha Très drôle : tu peux garder tes leçons de morale systématique.

    Nous avons déjà répondu mille fois à ce genre d'insinuation puérile ainsi que sur les complaisances envers des idéologies nauséabondes au nom de la "liberté d’expression". C'est simplement infecte.

    nous n'obligeons personne à venir sur nos Pages, ceci dit... Basta !

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  • Socialisme libertaire ★
    Socialisme libertaire ★
    2020-05-17

    @SaSha

    Tu peux aller vomir sur nous sur ta Page : on a l'habitude de ces méthodes de flic.

    Franchement, on en a rien à foutre. Et oui, ON (singulier/pluriel, tu connais ?) même si ça te déplaît...

    Faire des ronds de jambes vis-à-vis d'idées puantes en parlant cyniquement d'anarchisme (un comble) c'est de la paranoïa mythomaniaque. C'est petit et misérable. Tu démontres que tu n'as rien compris à l'anarchisme et que cela ne te sers que de paravent, nul libertaire ne se laissera tromper. Bon vent.////////////////////

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  • Cabri L
    Cabri L
    2020-05-17

    ah, prévenir c'est vomir? ta personne est sacrée.

    C'est fou cet effet miroir... le mode citation, c'est pour ajouter à la confusion? ou c'est vraiment un truc qu"on" "vous" a dit?

    En même temps, c'est un grand classique chez les imposteurs.

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  • Socialisme libertaire ★
    Socialisme libertaire ★
    2020-05-17

    @SaSha

    Tu es vraiment pathétique la folledingue : tu n’as rien d’autre à foutre ?

    Nous, on ne va pas emmerder les gens sur leurs Pages. On aime pas, on y va pas pour y faire des esclandres puériles.

    Ton attitude quasi-dictatoriale systématique dans tes commentaires est vraiment symptomatique.
    Sans parler de ce ton pédant exécrable. Tes méthodes d’adjudant-chef ne nous impressionnent pas. :-)

    Allez, reste sur ta Page.

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  • isma_charpente
    isma_charpente
    2020-05-17

    +1 @Cabri L

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  • isma_charpente
    isma_charpente
    2020-05-17

    Garder à l'esprit qu'une théorie reste une théorie, et que tous le travail est de démontrer avec des faits si elle s'approche de la réalité ou s'en éloigne.

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  • Socialisme libertaire ★
    Socialisme libertaire ★
    2020-05-17

    @Beauceron l'Esprit Libre

    Nous disons simplement, ici et ailleurs sur nos autres Pages, que nous ne voulons entretenir aucune confusion avec toutes ces "idées" complotistes, conspirationnistes, révisionnistes, négationnistes, confusionnistes, etc. (elles sont souvent liées) et toutes ses ramifications sur la fachosphère.

    Tous les mouvements anarchistes se rejoignent sur ce constat : aucune complaisance vis-à-vis de cette merde idéologique.

    Nous ne dialoguons jamais sur ces fumisteries dangereuses. C'est leur donner une tribune, une légitimité. C'est déjà une vraie gangrène sur la Toile, nous disons stop.

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  • Socialisme libertaire ★
    Socialisme libertaire ★
    2020-05-17

    *On ne dialogue pas avec le fascisme et toutes ses métastases./ *

    Si ça c'est "réac" (sic !) alors les mots ne veulent plus rien dire... les réacs ne sont pas ici ! : à bon entendeur...

    (https://placard.ficedl.info/IMG/arton6791.jpg?1548423614)

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  • isma_charpente
    isma_charpente
    2020-05-17

    Inutile de dialoguer avec les conspirationniste, surtout ceux qui après avoir émit une théorie sont incapable de reconnaître les limites de celle çi. Personnellement je pense qu'il faut faire attention de ne pas de nier cette facultés humaine qui est d’émettre des hypothèse et de tenter de les vérifier. Oui l'extrême droite se nourrit souvent des théories des plus douteuse, mais cella peut se produire chez tous le monde, ce sont les méandres de l'esprit humain, et on peut s'y perdre.

    Il est important de garder la tête froide, mais également de faire attention a respecter la libre pensée et expression des autres tant qu'elles n'ont pas d'atteinte a notre propre liberté et celle des autres
    Je suis sur diaspora pour échanger et confronter mes propres réalités, pour les faire évoluer vers l'anarchisme le plus complet.

    Mon +1 était pour le tous premier commentaire de @Cabri L que je trouvais constructif, je n'y voyais pas d'attaque mais plus une mise en garde sur le coté "liberticide" d'un anti-conspirationnisme forcené. Mais je vient de finir de lire l'article et je suis bien sur la même longueur d'onde que vous comme le montre ce passage :

    Il ne s’agit pas ici d’accuser sans transition la ou le moindre camarade ou collègue qui partage un contenu douteux d’être un fou furieux fasciste. Et il faut garder nos distances avec l’anti-complotisme quasi-institutionnel à la Rudy Reichstadt (conspiracywatch) qui plonge à plat ventre dans le mépris de classe.

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  • Socialisme libertaire ★
    Socialisme libertaire ★
    2020-05-17

    @Beauceron l'Esprit Libre

    Il suffit d’être lucide et de faire la part des choses :

    • dénoncer le complotisme ce n’est pas nier qu’il existe des complots. Ce sont 2 approches différentes. Le complotisme (et dérivés) est une posture clairement obscurantiste, réactionnaire, souvent mercantile, avec l’extrême-droite en toile de fond dans 9 cas sur 10. Personne qui se dit anarchiste (ici, c’est vraiment inédit pour nous !) ne peut dire qu’il faut un terrain de dialogue avec ce genres d’idées. C’est de la complaisance malsaine. Il suffit de connaître un peu tous ces milieux pour savoir que c'est une fosse à purin. Nous n'aurons jamais de complaisance pour ces "idées" qui sont aux antipodes des nôtres !

    Et, déjà dit, nous n’avons aucune de dialoguer (!) sur l’opportunité de ce genres de fumisteries. Pour nous la "liberté d'expression" du style "la justice c'est 5 mn pour Hitler et 5 mn pour les Juifs" c'est très nettement : Niet !
    Sur un autre réseau, nous avons été pendant des heures à "dialoguer" avec les milieux conspis, UPR, religieux fondamentalistes, stals, dieudonnistes, etc. c'est dans 99% des cas stériles, vaseux, contre-productif et vire quasiment toujours au trollisme puis au pugilat. Nous ne renierons pas nos idéaux communistes-libertaires pour faire la causette avec des gens, au nom d'un sacro-saint "dialogue" pour la "libre expression". On a donné, c'est bon. Pour nous, c'est très clair il n'y a rien de "liberticide" à cela. Dans notre l'histoire les anarchistes ont souvent dialogués avec d'autres pour finir dans des camps ou assassinés (URSS, Espagne, Cuba, etc.). Voir le très bon article cité ci-dessus intitulé : "La connerie du jour : « Moi je parle avec tout le monde » ".

    Quant à cette personne qui vient systématiquement jeter (et c’est vraiment le mot... ce n'est pas son coup d'essai) des “commentaires” (nous en avons virés certains) hautains, pédants, limite autoritaires, digne d'un chefaillon d'atelier... attitudes très "libertaires" !!
    Nous avons de bonnes relations avec tout le monde (ici et sur les autres réseaux), mais il y a des limites dans les attaques et sous-entendus de caniveaux (voir sa Page). Nos Pages ne sont pas des défouloirs. Nous avons autre chose à faire.

    Comme nous l'avons écrit sur un autre réseau, où nous sommes depuis des années :

    ★ RAPPEL : tous les visiteurs, anarchistes ou pas, sont les bienvenus !

    ➡️ 🛑 SAUF (une minorité... mais agissante !) :

    ... 'trolls' de toutes espèces, calomniateurs, sexistes, homophobes, propagandistes d'extrême-droite, négationnistes, complotistes, racistes, antisémites, admirateurs des néo-fascistes Dieudonné ou Soral, propagandistes confusionnistes (les Asselineau, Chouard, Bricmont, Collon, Cheminade, etc.), staliniens (de toutes obédiences), admirateurs de Poutine, d'Assad, d'Erdoğan, (ou Trump, of course) etc. , "racialistes" (style PIR) ou intégristes de toutes religions...

    ... et INUTILE d'invoquer la "liberté d'expression", vous n'êtes pas des "vrais libertaires" et bla-bla-bla et bla-bla-bla, on connaît par cœur ce genres "d'arguments" foireux. Inutile d'essayer de vous incruster pour distiller vos saloperies.

    ➡️ vous serez dorénavant systématiquement bloqués et exclus, nous n'avons plus de temps à perdre... !

    ➡️ De même, notre Page n'est pas un défouloir ni un paillasson pour salir l'anarchisme ou telle organisation. Nous rejetons formellement la "guéguerre" entre orgas.

    ➡️ Les échanges doivent être corrects, cordiaux, ouverts, respectueux, sans calomnies, ni procès d'intention ! Merci !

    cela est valable pour ici.

    Voilà ce que nous dire sur le sujet, même si l'on s'y perd au bout du compte à cause d'un "commentaire"...

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  • isma_charpente
    isma_charpente
    2020-05-17

    Yes ! merci à toi !

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  • Socialisme libertaire ★
    Socialisme libertaire ★
    2020-05-17

    @Beauceron l'Esprit Libre ;-) bonne soirée !

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