Pour le coup du verset, je me permet un petit coup de rééquilibrage : "La Bible est plus violente que le Coran selon un logiciel d'analyse de texte" : https://www.lci.fr/insolite/la-bible-est-plus-violente-que-le-coran-selon-un-logiciel-danalyse-de-texte-1503485.html "Selon ses résultats, la Bible est légèrement plus portée sur la destruction et le meurtre que le livre de l'islam."

Mais ça fait pas pour autant ni des chrétiens ni des musulmans des assassins en puissance.

J'ai eu la même réaction en voyant cette caricature.

On parle du génocide des égyptiens dans l'exode, ou alors de Sodome et Gomorrhe, oeil pour oeil dent pour dent… et toute cette violence et ces contradictions de la Bible, dans l'ancien testament?

Mon avis c'est qu'on pourrait mettre tout l'ancien testament à la poubelle pour ne garder que l'ecclésiaste, ou ré-écrire tout ça… mais bon ça ne va pas être apprécié…!

@Mille Rebonds la principale différence est que l'idéologie sunnite la plus répandue considère le Coran comme co-éternel à Allah, rien ne peut en être retranché, tout y est vrai partout et toujours, et aucune liberté d'interprétation n'est possible. S'il y a écrit qu'il faut tuer quelqu'un, ce n'est pas la description d'une exécution particulière à un moment précis de l'histoire; c'est un devoir permanent et universel.

J'ai l'impression que cette discussion va nous amener à parler des croisades et des Amish non-violents (encore eux!)…
Bon, je laisse la place à des historiens des religions… ou au moins à des gens mieux qualifiés que moi.

Je tiens quand même à dire qu'au Maroc il y a une ville antique qui s'appelle Volubilis.
J'y étais.
J'y ai découvert, bien sûr en suivant les parcours et en lisant les panneaux, que dans cette région il y avait une tradition de cohabitation inter-religieuse qui datait des romains voire même avant (puisqu'il y avait cohabitation de religions locales, égyptiennes, juives…).

Il y a dans beaucoup de villes marocaines des مَلاّح mellah, quartiers juifs. Et il y avait aussi des chrétiens.
Il faudrait prendre du temps pour écouter parler des experts libanais, marocains, ougandais, alsaciens… sur la cohabitation inter-religieuse, l'oecuménisme, etc…

À mon avis, ils doivent avoir un autre point de vue.

@Mille Rebonds il me semble bien avoir précisé qui était l'auteur de la caricature. Il est tunisien, et musulman pour autant que l'on sache. Il trouve qu'il y a à critiquer dans sa religion, dans son pays où il reste encore quelques juifs (mais avec un président "islamiste modéré").

Je pense qu'il y a une confusion entre les textes du coran et ce qui en est fait, l'interprêtation qui en est faite… comme pour la Bible… et du coup ça amène à insinuer que la civilisation musulmane est "perdue" et repose sur des bases pires que la civilisation chrétienne.

Je ne tenterai pas de faire ce genre de classification, déjà parce que je n'apprécie pas les religions ou les affirmatismes… et aussi parce que ça mène à des discours de haine qui vont "essentialiser" les musulmans comme étant participants d'une religion qui est… la pire des religions comme le dirait ce ///**==* de Michel Onfray …

Tout cela est faux, et bien dangereux.

Une vidéo que j'aime bien, même si je n'approuve pas son côté "trash" qui n'apporte rien au débat (se défouler sur Marion Maréchal, c'est très très limite… surtout que c'est un peu faire l'apologie du viol…).
https://www.youtube.com/watch?v=gFYB4x7MBVw

Cette vidéo a le mérite d'apporter quelque chose de détaillé et d'intelligent au débat.

Concernant ce caricaturiste tunisien… il essentialise les musulmans, et se trompe.
Le texte du coran est soumis à interprêtation, bien évidemment.

Sinon on n'irait pas me dire gentillement alors que je rôde dans les rues de Casablanca au moment de la rupture du jeune que bon va dans un bar c'est risqué de traîner dans les rues à ce moment, ou alors des gens qui nous disent alors qu'on mange en plein jour en plein ramadan que bon c'est ok mais bon ça peut gêner des gens, d'autres musulmans et pas des moindres au niveau responsabilités qui en plein ramadan le jour nous offrent à boire et à manger en insistant parce qu'on a un peu pitié pour eux, et d'autres dans les montagnes qui nous servent le thé aussi en plein ramadan… tous ces gens sont bien musulmans, et interprêtent les textes en prenant la tolérance comme valeur essentielle…

C'est comme ça que je l'ai compris et ressenti… car il n'y a pas que les contradictions du coran, il y a aussi tout le patrimoine culturel, politique, historique et philosophique de ces peuples…

Est-ce que les humains ne pourraient pas grandir un peu et s'occuper de VRAIE PHILOSOPHIE et de VRAI HUMANISME voir de VRAIE SPIRITUALITE (=/= ésotérisme, déisme, etc.) au lieu de s'accrocher à des lectures de bas étage !!!

C'est quoi la VRAI PHILOSOPHIE et le VRAI HUMANISME ?
Et c'est quoi les lectures de bas étages ?

Ouh là, dire qu'ésotérisme est de la vraie spiritualité c'est partir sur un terrain piégé.

Je suis athée, je n'apprécie pas particulièrement les religions, et je n'apprécie pas non plus le déisme ou l'ésotérisme. Ils me fatiguent…

Mais il va bien falloir vivre avec tout ça, et ce n'est pas en faisant des classifications et en donnant des places de podium aux différentes croyances et religions qu'on va apporter quelque chose de positif…

@Hugo des lectures que l'on trouve au rayon philosophie, avec des vraies réflexions longues, profondes et justes dedans.

@Mille Rebonds en tout cas il te manque un élément, il faut relire ce que j'ai écrit, notamment le "=/=" dans ma parenthèse qui signifie différent de !)

ok, j'ai compris.

La peine de mort et par extension le meurtre sont par nature inhumains !
Je ne vois pas quel humaniste serait pour la condamnation à mort ou le meurtre.

Concernant la spiritualité : on peut recenser quatre éléments communs à l’ensemble des nombreuses définitions que propose la littérature scientifique sur ce sujet :

• la recherche du sens de la vie et de l’activité humaine
• le rapport à la transcendance
• le rapport aux autres
• la quête du bonheur.

@Mille Rebonds

Je pense qu’il y a une confusion entre les textes du coran et ce qui en est fait, l’interprétation qui en est faite… comme pour la Bible… et du coup ça amène à insinuer que la civilisation musulmane est “perdue” et repose sur des bases pires que la civilisation chrétienne.

Dans une certaine mesure, oui, la civilisation musulmane est pire. La "civilisation chrétienne" a été domptée par les guerres de Religion, qui ont donné lieu dans le cas particulier de la France à une solution qui est la laïcité. La civilisation musulmane n'est pas "perdue", mais elle n'a pas encore fait un certain nombre de transitions qui ont eu lieu dans le catholicisme et chez la plupart des peuples chrétiens. C'est dans ce sens qu'a été récemment édité le "Coran des historiens", pour faire entrer en contact l'Islam avec la pratique de la critique rationnelle en particulier historique, et sortir de l'impasse dans laquelle il est aujourd'hui.

Ne pas oublier la religion capitaliste qui fait elle aussi des millions de morts et pour laquelle il n'y a pas de séparation avec l'état.

Les capitalistes sont tranquilles. Toute l'attention est porté sur l'Islam. Les morts du capitalisme raciste et patriarcale passe assez inaperçu dans ce contexte.

https://larotative.info/172-deces-au-travail-recenses-au-3373.html

Y a deux ans j'ai croisé un collègue qui avait faillit crever dans un accident du travail : la passerelle d'accès à une remorque de tracteur à déraper, alors qu'il portait 80kg de charge. Il a été brisé (littéralement) de partout. C'est trop cher les systèmes de fixation de passerelle. Et de toute façon si il y a quelques ouvrier-e-s qui sont tués ou mutilé-e-s, ce n'est pas un problème pour le Capital, il y a de la réserve. Et le calcul coût de la sécurité au travail / bénéfice de l'insécurité au travail est vite fait.

https://www.ouest-france.fr/societe/religions/les-musulmans-sont-davantage-victimes-de-discriminations-et-d-agressions-que-le-reste-de-la-6597106