Ich mach grad Kaffeepause und habe vorhin einen halbwegs schlüssigen Spontanvortrag gehört, der mich ereilte, weil ich so neugierig war, den Statusdings der sächsischen Bekannten anzuklicken, die sich gerade gruselig radikalisiert.
Ich so: "Sie denkt, erst kommt die Impfpflicht, dann Geldstrafen, dann Gefängnis, dann Lager."
Spontanvortrag erklärte warum keine Solidarität seit 1945/90 und dass eh Leute nur noch sich selber anschauen und Staat ausnutzen wollen.
Also Pflicht nur wenn grundlegende Strukturen anders wären vgl. DDR.

Vielleicht sollte Mal darüber nachgedacht werden das ein bereits überdimensioniertes Gesundheitssystem ein Indikator für eine ungesunde Gesellschaftsform ist!
Auch ist sie nur ein Teil in den erforderlichen Strukturen einer modernen, gesunden Gesellschaft.
Bildung gratis für alle!
Eigenverantwortung lernen!
Gefühle zulassen!
Globale Zusammenhänge verstehen!
Bereit sein zu teilen!

Leider können die Fehlentwicklungen der Vergangenheit nicht auf Knopfdruck rückgängig gemacht werden.
Dieses Impfserum existiert leider nicht!

kannst du bitte kurz erklären, was du mit

bereits überdimensioniertes Gesundheitssystem

konkret meinst? mir deucht, es schwurbelt, aber ich will nicht vorschnell urteilen

@°Anthepa ich hab halt grundlegende bauchschmerzen, wenn der staat auf meinen körper zugreifen, in meine körperliche autonomie eingreifen kann.

btw den "Staat ausnutzen wollen." versteh iwi nicht, dafür soll der doch da sein, der staat soll doch für die staatsbürger!nnen einen zweck haben, der is ja kein selbstzweck

Bin heut nicht so gut im Erklären. Aber was du oben schreibst, weist in die Richtung. Um ne Impfpflicht durchzukriegen ohne Krawallen etc müsste der Gedanke weg von "ich tue es für den Staat", denn den mag kaum wer (aus verschiedenen Gründen und Richtungen), hin zu "ich tue es aus Solidarität für alle Menschen" . Ah, es franst aus, es ist zu umfassend. Also früher waren die Himmel noch nicht leer, sagt man. Ich war ja nicht dabei, aber anscheinend gab es Zeiten von Wissenschaftsbegeisterung und Glauben an den neuen Menschen, die große sozialistische Solidargemeinschaft etc. / Da hat sich angeblich kaum wer gegen von oben verordnete Impfungen oder Vorsorgeuntersuchungen gewehrt, im Gegenteil, man dachte: wow, mir als Arbeiter oder Bauer kommt hier mal richtig Fürsorge zu.

Jetzt gucken alle nur, wo sie persönliche Vorteile kriegen. Soll ein Gegensatz zum z.b. chinesischen Kollektivdenken sein, aber wer weiß ob das nicht nur soziologische Theorien sind.

Jedenfalls kann man so schlecht darstellen, warum Leute plötzlich in Großgruppen (die Staatsgemeinschaft, alle weltweiten Menschen, alle Berliner:innen etc) denken sollen. Sie haben ja Jahrzehntelang gelernt, dass jeder nur an sich denke und dann diverse Maskendeals und Privatisierung von Profiten gesehen.

mir deucht, es schwurbelt, aber ich will nicht vorschnell urteilen

ähnliches sagt mein Bauchgefühl. Hatte eine Debatte mit einen Kollegen der eine ähnliche Diskussion gefahren hat. Die war quasi "corona ist folge unseres unnatürlichen lebensstils und die impfung ist die fortführung einer solchen und von daher abzulehnen". Ka ob das hier auch gemeint war.

Ich bin für Impfpflicht. Aber ich finde auch, dass Impfpflichten viel weniger kontrovers wären, wenn der Staat seiner Rolle der wissenschaftlichen Aufklärung nachkommen würde. Sprich, deutlich intensiver niedrigschwellige Infos an Bürger:innen weitergeben würde. Gleichzeitig dürfte Gesundheit nicht in den Händen von Priwatwirtschaft und der anthroposophischen Sparte von Bürgis sein, sondern rein staatliche Sache, so hätten wir auch nicht den Fall, dass gesetzliche Krankenkassen Werbung für Globuli und Ayurveda machen. Diese Antroposophietradition in Deutschland, gepaart mit der Anschlussfähigkeit von New Age Esoterik mit neurechten Konzepten wie Neugermanische Medizin ist ein Pulverfass für ganz Europa.

also soferns hier schwurbelt, werd ich ganz brutal&autoritär "zensieren", ich lass mir nicht in mein corona-wohnzimmer kacken, wo ich meine sozialen pflege! nehmts als erklärung, ansage der meinetwegen auch drohung.

wenn der Staat seiner Rolle der wissenschaftlichen Aufklärung nachkommen würde

würden wir vermutlich nicht über "zwangsweises impfen" diskutieren müssen und solidarität hat me auch viel mit eigennutz zu tun, ich finde eigennutz an sich auch falsch der schlimm, aus eigennutz, mir gehen die wegen der seuche ZWINGEND NOTWENDIGEN einschränkungen gehörig auf den senkel, hab ich mich impfen lassen, ich will nicht mit covid im krankenhaus landen, ich will keine wegen der vielen covidfällen eingeschränkte krankenpflege, wenn ich wg was anderem im krankenhaus lande usw. solidarität meint ja me die berühmte zwei betrunkenen, die allein nicht mehr laufen können, aber wenn sie sich gegenseitig stützen, schaffenses beide immerhin noch zur haustür, slidarität basiert me auf gegenseitigkeit, in der unterstützung durch andere, liegt mein eigennutz

Ist ja alles korrekt, nur wäre die Impfpflicht in der jetzigen Situation eher auf der Ebene der Notwehr zu diskutieren. Ich meine, wenn ein tox masc Dude auf mich zurennt, um mich umzubringen, dann überlege ich auch nicht in den 3 Sekunden, ob er evtl. nichts dafür kann, dass ihn Papa geschlagen hat. Ich wehre mich dann so gut ich kann (theoretisch natürlich, in der Realität friere ich ein bei solchen Sachen xD ).

Ich fänd's auch schöner, wenn wir jetzt noch Zeit hätten, ewig mit Leuten zu reden und ihnen ihre Verschwörungstheorien über Staat, Medizin, Juden, Muslime, Amerika, Bill Gates auszureden. Nur sterben uns Menschen weg und mich nervt der ewige halbe Lockdown auch.

eine impfpflicht würde nicht helfen, die aktuelle 4te welle zu brechen, da is me ein (konsequenter) erstens deutlich wirksamer und zweitens das deutlich mildere mittel, allerdings könnte ein impfzwang vermutlich eine 5te welle verhindern bzw mindestens deutlich mildern

Und ein neuer Lockdown könnte wieder Nazis und Vorstadtesos auf die Straßen treiben. Dann haste 30 000 Angereiste und Lokale auf dem Washingtonplatz, die ihre Keime hier verstreuen.

den staatlichen körperlichen zwang, um einen lockdown durchzusetzen, halte ich für das mildere mittel, vorraussetzung ist natürlich, dass der staat seine regeln auch durchsetzt, würde eine impfpflicht so durchgesetzt, wie lockdown, abstandsregeln und ffp2-masken durchgesetzt wurden, wär mir auch ne impfpflicht egal, mehr als n freundliches dudzidudzi bekomm ich als weisser deutscher mittelalter mann eh nicht ab.

Ich glaue nicht daran, dass so etwas passieren wird. egal ob Richtung Lockdown oder Impfung.

ich denk halt, dass der haupteffekt der impfdebatte is, dass vom strukturellen staatsversagen abgelenkt wird, klaro will spahn lieber über die "verantwortung" irgendwelcher "schwurbler" sprechen, als über unzureichende staatliche massnahmen und die durchsetzungsverweigerung der polizei.
um die welle zu brechen, braucht es, wieder, massive kontakteinschränkungen

Leicht off-topic, aber mir geht's gerade so (damit bist nicht du gemeint, murdi):

i can relate