LREM et LR ne s'opposent majoritairement que sur la forme.
En tout cas pour ce qui est de détruire les retraites, le chômage, les hôpitaux, et pour armer la police, là ils sont tous partants.
Sur ces sujets, quand LR vote contre, c'est uniquement pour se démarquer et demander d'aller encore plus loin.

on fait avec ce qu'on a, c'est un message très pragmatique.
LR était un exemple, ça pourrait être le parti de zemmour, de philippe, de jadot (lol)...
Opérationnellement les LR sont intéressants parceque ce sont de vieux roublards de l'ancien monde qui n'avalent pas leur défaite face à macron. Donc ça peut être des alliés objectifs efficaces, une force de nuisance supplémentaire disons, et si ils sentent le gout du sang (macron en difficulté), ils vont taper sec.
Après non, on peut pas leur faire confiance, mais vaut mieux faire confiance à personne dans ce jeu à la base, tout en acceptant d'opérer un choix le moins arbitraire possible et le plus efficace, tant qu'on est en représentation c'est le jeu (dommage que mélenche pousse pas plus sur le côté RIC et constituante, mais bon là aussi je préfère lui laisser les calculs électoralistes, c pas moi qui ai fait 20% en 2017).

Ils vont taper sec ? Qu'est-ce qu'ils pourraient vouloir ?
Ils sont d'accord sur l'économie et la "sécurité".
Ils ne sont en désaccord que sur le sociétal (PMA, mariage gay, etc...)

Macron fait du sociétal pour faire plaisir à sa "jambe gauche", mais l'important pour lui c'est l'économie (et la police pour qu'on le laisse faire).

Si tu compare un peu ce qu'on devine des programmes économiques de zemmour, lepen, macron et pecresse, c'est globalement très proche : moins d'impôts pour les riches, moins d'aides sociales et de services publics, plus de dérégulations pour les entreprises.

les LR sont divisés et je pense pas que c la tendance macroniste qui va s'en tirer renforcé avec la candidature de pécresse.. donc de toute façon il reste plutôt les droitistes durs ancien monde anti macron, soit ils arrivent à faire perdurer LR soit c zemmour qui ramasse avec lepen, mais dans tous les cas ça fait un allié objectif en plus au sens où c'est un anti macron, c tout ce qui m'intéresse en l'occurence.
Par ex. sur des trucs comme le pass vaccinal, pas besoin d'être idéologiquement raccord visiblement, les catégories ont changé c'est pseudo centre vs. pseudo extrêmes, il faudrait équilibrer un peu ça pour réguler le pouvoir macronien sous stéroïde de la 5ème, de son 2nd mandat, et de nous sommes en guerre parceque c mon projeeeeeet

Je vois pas en terme de "tendance macroniste" ou "non macroniste".
En terme de police et de destruction des services publics, LR a beaucoup été l'allié objectif de macron.
Et les fois où ils ont voté "contre" parce que ça n'allait "pas assez loin", si jamais il y avait un risque que ça ne passe pas ils voteront "pour".

Le passe sanitaire c'était l'occasion pour LR et l'extrême droite de se démarquer, mais c'est une exception rare dans leurs désaccords.
Je suis persuadé que LR au pouvoir n'aurait pas imaginé autre chose. Après tout, Castex et Philippe viennent de là.

Je vois pas en terme de “tendance macroniste” ou “non macroniste”.

ha ben du coup on parle pas de la même chose c ballot, je suis dans une optique anti macroniste parceque je pense que c l'urgence, donc évidemment je raisonne avec cette dualité là. Je fais pas de la politique au sens noble du terme là, je suis pas là pour l'idéologie, je suis là pour limiter les dégâts.

et pour limiter les dégâts, ya la notion d'alliés objectifs et de les loups se bouffent entre eux (voire diviser pour régner, retournage des armes de la macronie contre elle)
Une fois la macronie blessée, oui il y a toujours des kg de merde à régler, mais là le mal a pris cette forme là, il s'installe et il s'incruste, et je pense qu'il veut conclure dans les 5 ans qui viennent, donc faut surtout gérer la catastrophe.

Parce que tu pense que le mal est macroniste.
Moi je crois que c'est ceux qui rêve d'une dictature policière, de tuer les services publiques, et d'enrichir les milliardaires.

Parce que ceux qui financent les campagne de macron, pecresse, lepen et zemmour ne se bouffent pas entre eux, ils donnent des ordres à leurs laquais.
Et ces ordres sont les mêmes pour les 4.

Laisse à macron assez d'alliés objectifs pour continuer ses saloperies, ils feront un peu de cinoche pour marquer le coup, puis feront un "gouvernement d'union" avec LR et on repartira pour 5 ans presque pareils. Avec la bénédiction de leurs financeurs.

Oui je crois que Todd disait en 2017 que Macron finirait par s'unir à Le Pen. Je crois qu'Alain Deneault le dit aussi (Macron étant d'extrême-centre, il est allié naturel de l'extrême-droite, les deux ayant pour objet de sauver les pouvoirs en place)

Après, si ce qui t'a dérangé pendant ce quinquennat c'est l'ouverture de la PMA, ta stratégie marchera.
Si c'est le passe sanitaire ou la police, regarde les notes qu'a donné alliance police, pas de raisons qu'ils ne trouvent pas un accord pour taper + fort.
Si c'est la fermeture des lits d'hôpitaux, même problème, Castex a été cheville ouvrière chez les 2, pas de gueguerre sur ce sujet.

bon on se comprend pas, je te parle pas d'alliance je te parle de se servir des forces en présence pour limiter les dégâts.

Parce que tu pense que le mal est macroniste.
Moi je crois que c’est ceux qui rêve d’une dictature policière, de tuer les services publiques, et d’enrichir les milliardaires.

Toi tu parles du bien et du mal, c passionant, moi je parle de concrètement qu'est ce qu'on fait si il repasse pour limiter la casse et l'entraver au max, ça n'est pas la même discussion.
A part ça les autres en rêve probablement, mais c macron qui le fait, devant leurs yeux ébahis. Donc en ce moment c macron le chef de gang, dans ce que tu me dis je comprends "ha non on se sert pas de la mafia russe pour gêner la mafia chinoise, c pas éthique, elle est pas gentille la mafia chinois" : mais je m'en cogne, justement, ce sont des loups, qu'ils se bouffent entre eux (c'est peut être leur seule faiblesse).

et même, tu m'entraines un peu sur ton terrain moral, à la base je suis sur un plan purement technique : y-a-t-il une majorité bloquante pour la majorité à l'assemblée ? il me semble qu'en cas de 2ème mandat c'est le problème le plus urgent en pratique.

ce qui le mettrai bien dans la merde, c'est une petite photo ou vidéo compromettante, style en train de se faire un rail lors d'une soirée bonga bonga, ou un truc du genre.
DSK et Fillon ne diraient pas le contraire

C'est toi qui a parlé du "mal" en premier ^^

C'est pas que c'est pas "éthique", c'est que si ton objectif c'est que la mafia arrête de racketter, soutenir l'une ou l'autre c'est du pareil au même.

Si Macron passe, s'il arrive à avoir une majorité LREM+LR ça sera 5 ans de merde. Et RN vote comme darmanin.
Donc le + urgent c'est d'éviter ça.

tu te gourres sur l'état de LR à mon avis, la droite aussi est divisée, tu ne vois pas voir la fracture macron/antimacron parceque ça n'est pas ta famille idéologique mais elle est bien là est elle est utilisable.

5ans de macron, avec la majorité bloquante, que ce soit avec ou sans LR c'est la grosse merde, je vois vraiment pas pourquoi tu bloques sur LR ils sont entre l'insignifiance et la force de nuisance, c justement cette force de nuisance qui peut être utile. ça aurait pu le faire avec le PS aussi, mais ils sont vraiment devenus très insignifiants (quoique en terme de nuisance ils s'y connaissent).

Le + urgent c que macron ne passe pas.
après le + urgent c'est qu'il n'ait pas une majorité bloquante à l'assemblée, tu bloques sur LR, moi je pense que ce qui restera de LR ne sera pas pro macron, mais il y aussi zemmour et lepen, eux non plus ils me font pas envie, mais si ils permettent d'empêcher la majorité présidentielle purement arithmétiquement bloquante c'est déjà ça.
Bordel il s'agit juste de pouvoir discuter des lois, et pas faire semblant parceque de toute façon elle passe au bout du compte parceque macron a décidé comme ces 5 dernières années.
Tu peux aussi suivre une stratégie à 80% de forces de gauches authentiques à l'assemblée, mais AMA mieux vaut mater une série quitte à rêver dans le vide.

Concrètement tu propose quoi ?
On n'a qu'un vote chacun. Faire barrage à macron quitte à voter pour le mieux placé ?

Déjà, avec la répartition que tu propose il suffit que 1/3 de LR jouent les "raisonnables" (et dans les votes actuels, même malgré l'affichage "on est l'opposition" c'est déjà le cas)

Regarde les programmes éco des 4 : ils sont quasi identiques.

S'ils discutent des lois pour décider si :
- l'hôpital publique devient payant au prix d'un bras ou d'un bras et demi,
- l'école publique sera un ghetto ou un ghetto avec un drapeau,
- les manifestants se prendront des LBD suisses ou français,
- les chômeurs seront radiés sans droits après 3 ou 4 mois.
- le smic sera clairement supprimé ou "seulement" rendu optionnel

Perso je vois pas l'intérêt de ces débats.

je propose que les gens aillent voter aux législatives en plus des présidentielles, c'est tout. Et ce dans le but que 1) macron ne passe pas, et au pire 2) que LREM n'ait la majorité à elle toute seule pour ces 5 prochaines année à l'assemblée.
ça n'est pas un objectif très ambitieux, on fait ce qu'on peut pour limiter la casse. Si tu préfères une majorité bien pure et bien godillot LREM, libre à toi, je ne discute pas du contenu programmatique des différents acteurs, juste ds forces en présence en terme numérique.
Et là je vais arrêter de re formuler encore et encore parceque c vraiment pénible.

Ok, donc faut voter aux législatives, très bien, là-dessus on est d'accord.

Mais je vois pas l'intérêt de faire "barrage" à un LREM pour élire un député qui fera tout pareil, mais en prenant le temps de nous expliquer pourquoi il nous la met bien profond en votant "par nécessité d'union gniagniagnia" pour les pires idées de macron.
Il l'a déjà fait pendant 5 ans dès qu'il y avait un risque que ça passe pas.
(Ou pire, en négociant son vote en échange d'amendements encore + moche)

Entre le pantin macron seul, et le pantin macron qui fait semblant de devoir débattre avec les autres pantins des milliardaires, quelle différence ?

Un peu comme les libéraux de gauches et les libéraux de droite ont mis en scène leur opposition, tout en privatisant/affamant la sécu, réduisant les droits, etc... Ça a fait illusion pendant des années.

si tu as une autre idée, je suis preneur

la politique de certaines gauches depuis des décennies c'est de se retrouver objectivement allié au système capitaliste parce que théoriquement c'est la seule façon d'accélérer sa chute!

Suivant cette analyse, Mon Cher Robert tu n'es qu'un traître de réformiste, un social traître quoi!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alli%C3%A9_objectif

c'est même pas question d'être pour ou contre "l'alliance objective", c'est est ce qu'elle existe ou pas ? il n'est même pas besoin de la vouloir, mais il faut les forces électorales quand même, si on se tape 60% de LREM c tout simplement plié.

Nomdudju je parle juste de rétablir une certaine diversité dans l'assemblée nationale, juste ça, histoire qu'on ait un semblant de démocratie quoi, je vois vraiment pas pourquoi c'est si compliqué comme message.
On nous parle toujours de la magie des législatives qui confirment la présidentielle, bordel brisons la tradition merde.

Oui j'ai envie de limiter la casse, le manifeste du parti c super mais je m'arrête à la première partie. J'ai aucune envie que mes gamins vivent dans un monde de merde ou une capsule dans l'espace avec un tuyau dans le cu pour préserver la croissance, tout en rêvant au grand soir et à la force des contradictions du capitalisme (qui de toute façon prolifère quoi qu'on fasse et avec n'importe quel carburant). Le virage néolibéral des années 80, en france on a résisté comme on a pu, là ce 2ème quinquennat va finir le boulot. De manière général je fais pas grand chose pour que ça n'arrive pas, et je ne vois pas quoi faire. Il se trouve qu'on pourrait peut être essayer d'entraver Macron, si il repasse, truc de dingue. Bon si rien que ça c'est une idée si dérangeante, je retourne au potager et voilà.

Est-ce qu'une part non-négligeable de la droite ne sera pas l'alliée objective d'un macron bis pour enfoncer le tuyau ?
Cf le programme de Pecresse, et sur le capitalisme Ciotti et les autres sont pas différents.

Dans ce cas, les soutenir "au lieu de macron" c'est comme soutenir macron.
Ce ne sont pas des alliés objectifs des opposants du tuyau.
Pire, ce "semblant de démocratie" ça permettra de dire qu'on enfonce le tuyau avec ton accord.

Et si une partie de la droite est différente, elle est aussi audible que Benoît Hamon.

je demande pas de soutenir LR, je demande de voter, et comme je voulais toucher le max de gens j'ai pas dit votez LFI aux législatives, c'est-y plus clair comme ça ?
pitié n'enchaine pas sur 'ouais ben LFI y sont pas mieux', je suis au bout de mes possibilités là.

Arf, désolé.