Danke. Genau deswegen waren wir heute beim Ostermarsch in Bonn.

Die Grünen waren dort nicht zu sehen. Bevorzugen inzwischen wohl Stahlhelme.
:-(

auf ukrainischer seite scheinen die leute ein recht überwältigendes interesse an der verteidigung zu haben, aber scheinbar wissen es deutsche pazis besser, als die dummen slawischen bauern

stattdessen marschiert man mit den letzten gruselgestalten https://www.jfda.de/post/ostermarsch

Na dann. Wenn die Leute in der Ukraine mehrheitlich ein Interesse haben. Dann bin ich auch für Krieg und Waffenlieferungen. Ohnehin sind die Friedenssicherungsfreunde von Rheinmetall, Thyssenkrupp, Kraus-Maffei & Co ja Stützen einer Gesellschaftsordnung, die nun wirklich niemand missen möchte.

Lieber @mrd\_ill\_be\_back "deutsche pazis". Was hat das mit der von mir formulierten Haltung zu tun? Wen genau möchtest Du in diesem Konflikt mit wem gemeinsam unterstützen? Mit welchem Ziel?

Wie, außer per Kapitulation der Ukraine, wollt ihr denn den Krieg beenden, Klaus und Dirk? Gibt es denn realistische Verhandlungsszenarien?

Ich fänd ja eine Art IT-Sieg interessant, aber da hat Russland wohl das bessere Personal...

Ich wüßte auch gerne, wie sich die Ukraine verhalten sollte. Und wenn wir das wissen, wie wir uns dann verhalten sollen.
Ich bin ratlos. Ich will auch keine Waffen - aber was tun, wenn meinem Gegenüber das egal ist?

Ich finde es merkwürdig, dass Herr mrD die Menschen in der Ukraine immer als dumme slawische Bauern bezeichnet. Irgendetwas scheint er da nicht verstanden zu haben.

Inwieweit die ukrainische Bevölkerung hinter dem Kriegskurs steht, kann ich nicht beurteilen. Wir bekommen hier lediglich durch Propaganda geprägte Meinungen dazu zu hören, keine verläßliche Informationsbasis.

Das ändert aber nichts datan, dass dieser Krieg, wie jeder Krieg, ein Verbrechen ist. Und dass er nicht um die Freiheit der Menschen geführt wird, sondern um Macht und Einfluß in der Region.

Herr Putin hat den verbrecherischen Überfall auf die Ukraine gestartet. Der Westen, mit dem Staat Ukraine als seinem Stellvertreter, hat diese Gelegenheit in Fortsetzung seiner gegen Russland gerichteten Strategie genutzt, um jetzt auch militärisch gegen Russland zu handeln.

Strategisches Ziel beider Seiten ist die Zurückdrängung des Gegnets aus der Rrgion. Das Schicksal der ukrainischen Bevölkerung
ist den Kriegsparteien dabei völlig gleichgültig.

Für einen Kampf um Macht und Einfluss in der Region hat aber keine Kriegspartei einen Anspruch auf Solidarität. Auch nicht der. Staat Ukraine als Stellvertreter des Eestens. Beide Seiten machen sich gleichermaßen am Krieg auf dem Rücken der Bevölkerung schuldig.

Die Ukraine wird vom Westen mit Geld, Ausrüstung und Waffen unterstützt. Ohne diese Unterstützung wäre die ukrainische Armee kaum in der Lage, diesen Krieg weiterzuführen. Diese Unterstützung verlängert diesen Krieg.

Es ist die Pflicht aller beteiligten Staaten, diesen Krieg sofort zu beenden. Wie sie das machen, ist mir ehrlich gesagt egal. Das ist deren Job, und den sollen sie jetzt endlich machen.

Das betrifft alle Kriegsparteien gleichermaßen. Das hat auch michts mit der Bewertung von Schuldfragen zu tun, verpflichtet sind alle Kriegsparteien.

Also Russland, die Ukraine, der Westen inklusive Deutschland.

@mrd\_ill\_be\_back: Ich demonstriere nicht mit der "Basis" oder anderen rechten Gruppen und auch nicht mit Anhänger*innen Putins. Das wäre kaum mit der oben von mir formulierten Haltung vereinbar. Grundsätzlich demonstriere ich auch nicht unter Nationalflaggen.

". Der Westen, mit dem Staat Ukraine als seinem Stellvertreter, hat diese Gelegenheit in Fortsetzung seiner gegen Russland gerichteten Strategie genutzt, um jetzt auch militärisch gegen Russland zu handeln"

Glaubst du das wirklich?
Und nach all den Massakern nochmal die Frage:
Was soll die ukraine machen?
Sich ergeben scheint keine Option zu sein.

Wie wärst du gegen franco oder hittler voegegangen?

@virgil tibbs

Wie wärst du gegen franco oder hittler voegegangen?

Wurde diese Frage, die ja auf nur eine richtige Antwort hinausläuft, nicht auch schon bei Milošević, Gaddafi, Hussein und anderen gestellt? Hilft diese Frage?

ja. Es ist eine generelle Frage, die ein Recht auf Antwort hat. Auch, wenn man noch keine hat. Das ist selbstverständlich legitim.
Wa ist denn das richtige Verhalten jetzt?
Zuschauen und hoffen?
Was soll die Ukraine tun?

@lester bangs Das ist wirklich schwer zu beantworten. Ich würde vermutlich nicht kämpfen wollen und das Land verlassen, wenn mir dies trotz meines wehrpflichtigen Alters gelingen sollte. Das ist aber meine persönliche Antwort und kein politischer Rat.

Natürlich. Das ist immet persöhnlich. Wie auch sonst. Ja, ich auch.
Ich hätte viel zu viel schiss zum kämpfen. Aber andere nicht.
und andere können nicht fliehen. Zu alt, zu krank. Was wird aus denen?
Ich weiß nicht, was man mit der ukraine machen soll. Aber ich verstehe, daß da menschen sich wehren wollen.

@lester bangs Das verstehe ich auch. Ich wehre mich gegen die Verankerung der Kriegslogik und Kriegsrhetorik in dem Land, in dem ich lebe, weil ich dies für eine gefährliche Entwicklung halte.

@Klaus dann hast du ein ähnliches problem wie ich, man kann in berlin auf keine demo ohne nationalfahnen mehr gehen, der palilappen ist immer dabei, aber was an waffenlieferungen für einen verteidigungskrieg falsch sein soll, verstehe ich nicht und ich halte es auch für geheuchelt, falls ihr nicht gegen die militärische verteidigung von kobane demonstriert habt, was ich für dumm, aber immerhin konsequent pazi-like halte.
niemand verlangt (bisher) dass du da runter gehst und krieg führst, aber andere menschen daran hindern sich zu verteidigen, ist erbärmlich
und der dirk wider mich an, weil er so tut, als würde es ihm um die ukrainische zivilbevölkerung gehen, aber es geht ihm einzig und allein um seinen arsch und die legitime angst vor der atombombe, sollen die ukrainer!nnen doch ruhig verrecken

werde ich mich auch nicht für deren Lieferung in Kriegsgebiete positionieren.

ich vermute, du wägst deine worte genau ab, solange man nicht dagegen auf die strasse gehst, halte ich diese position auch für nachvollziehbar, ich habe in den letzten wochen alle entsprechende demos gemieden, weil ich weder mit hurra-nato noch mit lastsedochverrecken zusammen laufen will

aber das mindeste, was man fordern kann, trotz der eigenen ohnmacht, ist ein konsequentes embargo gegen den aggressor, da braucht der dirk auch keine angst vor der bombe haben, aber nicht mal dazu können sich die bürgerlichen pazis und die putinlinke durchringen

@mrd\_ill\_be\_back Das hätte schon längst umgesetzt werden können und meine Gasheizung hindert die Bundesregierung sicher nicht daran.

völlig bei dir, allerdings me eher etwas, was scharf zu kritiseren wäre, anstatt die, im vergleich, spärliche unterstützung der ukraine.
aber genau diese falscheren forderungen sind auf "diesen" ostermärschen gestellt worden.
ps um die frage der waffenlieferungen versuche ich einen bogen zu machen, es fällt mir nur sehr schwer, sie abzulehnen

Oh, es gibt eine.neue politische Richtung:

die putinlinke

Was oder wer soll das sein?

Herr Putin ist ein Diktator, die russische Führung unter Herrn Putin hat einen verbrecherischen Krieg gegen die Ukraine begonnen. Was ist daran links?

Vielleicht können wir uns dahin einigen, keinen Bullshit zu verbreiten.

die "linke", welche putis forderungen teilt, verbreitet und praktisch unterstützt, sprich der ukraine das recht auf selbstbestimmung abspricht, also die "linke", welche die ukraine zur kapitulation auffordert und daran hindern will, sich gegen die russische aggression zu verteidigen.
oder ganz konkret, du, dirk!

ps aber du hast recht, das "linke" gehört in anführungszeichen

Vielleicht können wir uns dahin einigen, keinen Bullshit zu verbreiten.

sagt der mensch, der verbreitet, ich würde gezielt "linksradikale antifaschist!nnen" angreifen und ich wär ein "troll", weil ich dich für deinen paternalistischen rassismus, deine objektive russische-imperialismus-unterstützung und deinen antiisraelischen antisemitismus kritisiere

nur mal so aus "intellektueller redhaftigkeit", entweder "argumentierst" du pazi, jeder krieg, jede militärische verteidigung, jeder "waffengang" ("gehen" tun da immer menschen, vorallem "drauf"!), dann müsste dies eben auch für zb die YPG und ihren militärischen widerstand gegen daesh gelten und hat mit der angst vor der bombe wenig zu tun oder spezifisch antiimperialistisch, antifaschistisch, darüber wär inhaltlich zu streiten, so mit argumenten, warum in diesem konkreten fall militärischer widerstand zweckdienlich ist oder eben nicht, da kann die bombe ein argument sein, aber eben auch nur eins von mehreren, aber dein "solidarität mit der zivilbevölkerung in der ukraine meint einen russischen siegfrieden/die ukrainische kapitulation" ist einfach heuchlerisch

aber vielleicht hast du ja auch ein argument, jenseits deines magischen denkens/wünschdirwas, wenn ich unrecht habe, kann ich doch immer noch was lernen

Ich überlege ernsthaft, einige meiner Postings in diesem thread zum Ausgangspunkt eines neuen thrads zu machen. Auf die Dauer habe ich keine Lust mehr, mich von einem oberlehrerhaften Troll immer wieder beleidigen zu lassen.

Wenn ich selber einen thread starte, bin ich tatsächlich der Herr des Löschknopfs. Den benutze ich bislang so gut wie nie. Jedoch wenn.mir von mir nicht benutzte Ausdrücke aus dem faschistischen Gebrauch und schlicht und ergreifend falsche angebliche Äußerungen unterstellt werden, dann ist es bald soweit.

Ein Troll zeichnet sich dadurch aus, dass er es darauf anlegt ernstgemeinte threads zu kapern, hemmungslos Menschen zu beleidigen. Darin findet er seine Befriedigung.

Ich finde aber, im Fediverse sollte ein derartiges postpubertäres Gehabe nicht stattfinden.

Um es weniger gewählt zu formulieren: Ich habe die Schnauze voll.

Ok, ich habe nochmal drüber nachgedacht.

Die entsprechenden Posts findet Ihr bei Interesse unter https://nerdpol.ch/posts/10933406

Der thread hat den Titel "Gedanken zum Ukraine-Krieg".

Wie gesagt, mein thread, mein Löschknoipf.

viel spass in deiner blase

Danke, meine Blase funktioniert, soweit ich das beurteilen kann, ganz ordentlich. Die mich behandelnden Ärzte sahen bislang keinen Anlass zu Klagen.

;-)

Du bist da übrigens nicht drin. Sorry.

so geht troll :D