• stefofficiel@diaspora-fr.org
    stefofficiel@diaspora-fr.org
    2014-11-16

    Mettre du #Roundup ? #Troll ^_^

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  • alterlibriste@diaspora-fr.org
    alterlibriste@diaspora-fr.org
    2014-11-16

    Retourner maintenant pour pouvoir semer au printemps.

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  • Robert Biloute - on BiloutePod
    Robert Biloute - on BiloutePod
    2014-11-16

    je dirais si la terre est très compacte genre argileuse autant remuer tout le bordel la première fois.

    Sinon un coup de tonte, un coup de grelinette (ou une bonne fourche) pour remuer et aérer un peu sans brasser, et tu recouvres avec carton/compost/tonte/feuilles/paille, un truc dans le genre. Un truc comme ça devrait être paré pour le printemps prochain

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  • spf@diaspora-fr.org
    spf@diaspora-fr.org
    2014-11-16

    Je ne vois que bécher, mais pas maintenant : l'herbe va repousser d'ici là sinon. Et tu peux mettre un coup de pelle à Stef pour son troll et l'enterrer, ça fera de l'engrais naturel :P

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  • Robert Biloute - on BiloutePod
    Robert Biloute - on BiloutePod
    2014-11-16

    si t'as le courage tu peux faire la technique du double bechage (maraichage intensif), mais là pour le coup tu vas bosser! par contre après tu dois être parti pour un moment et tu peux planter dense, si tu rajoutes une bute par dessus c encore mieux.

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  • Pierre Marijon
    Pierre Marijon
    2014-11-16

    Laisse la pelouse et bine juste la ou tu veut semer des truc, mais surtout laisse pas ton sol nu sous la pluie il risque de perdre un paquet de nutriments. La labour ou le bêchage n'a pas assez de bénéfice pour que sa compense les pertes du au ruissellement.

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  • Robert Biloute - on BiloutePod
    Robert Biloute - on BiloutePod
    2014-11-16

    @SpF si il couvre avec le genre de mélange sus cité, c le bon moment pasque la masse de truc empếche la pousse (bon suivant les cas faut éventuellement rajouter une couche quand ça s'est tassé au bout de qques mois), et ça laisse le temps à toute la matière organique de bien se décomposer, d'attirer les bestioles et d'enrichir le sol.

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  • stefofficiel@diaspora-fr.org
    stefofficiel@diaspora-fr.org
    2014-11-16

    @SpF je ne suis pas Bio, je vais abîmé le sol :-P

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  • spf@diaspora-fr.org
    spf@diaspora-fr.org
    2014-11-16

    Yep, nos messages se sont croisés. Et pour enterrer Stef, c'est le bon moment ou pas ?

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  • Robert Biloute - on BiloutePod
    Robert Biloute - on BiloutePod
    2014-11-16

    Ouais nan il va faire fuir les vers de terre!

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  • Wiltur
    Wiltur
    2014-11-16

    un simple bâche noir qui ne laisse pas passer la lumière du jour, tu la fixes au sol et tu laisses le temps agir, au printemps tu enlèves la bâche et y a plus rien dessous, tu peux y mettre ce que tu veux. Technique la moins fatiguante ;-)

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  • lerud@joindiaspora.com
    lerud@joindiaspora.com
    2014-11-16

    Pour transformer une prairie en potager, le jardin collectif dans lequel j'officie, nous mettons du carton, feuille d'arbre, compost, paille directement dessus. Aux beaux jours cela nous facilite grandement le travail, le terrain est QUASIMENT travaillable sans retournement particulier

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  • Giome
    Giome
    2014-11-16

    Wow merci pour tous ces conseils
    (et pour le fou rire aussi :D)

    Je vais partir du la couverture avec du carton + compost + paillis !

    Mon seul soucis c'est que je ne sais pas encore quand

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  • Giome
    Giome
    2014-11-16

    est ce que j'aurais le droit d'exploitet le terrain...

    Une idée de la date limite pour faire cette couverture?

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  • cyrille grosdemange
    cyrille grosdemange
    2014-11-16

    aérer (grelinette) le sol puis couvrir avec du carton (une bonne couche genre 5 à 10cm) pour l'hiver, ça va faire pourrir l'herbe, et le carton décomposé en carbone pour nourrir le sol (si j'ai bien écouté en classe). Ensuite ça sera prêt pour le printemps et faire une culture en #lasagne

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  • lerud@joindiaspora.com
    lerud@joindiaspora.com
    2014-11-17

    Plus tôt tu commences mieux c'est : si tu attends trop la terre et les vers de terre ne travailleront pas pour toi. Couvres les pour qu'ils soient au chaud pour bosser. Si tu attend trop, la terre gelée les aura déjà fait fuir plus en profondeur.
    si tu attend le printemps je ne suis pas certain , alors que la végétation sera justement en mode "naissance et grandissante", que tu aies assez de temps.
    En ce moment, il n'y a pas encore de grosses gelées : lâches toi ! :)

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  • Otyugh
    Otyugh
    2014-11-17

    @Cyrille: c'est pas un peu dommage de faire des lasagnes (ce qui contraint à travailler le sol pas qu'un peu), quand on pourrait y planter de suite sur un sol travaillé par les vers ?

    Aussi je pense que toute la subtilité de couvrir, c'est de bien le faire. Ni trop mouillé, ni trop sec. On parle souvent d'équilibre azote/carbone. En fait j'ai plus l'impression que l'idée c'est juste d'avoir assez de matière rigide (souvent carbonée) pour garder des couches aérées qui ne se tasseront pas complètement (coupant l'air aux organismes en dessous) et lançant une odorante putréfaction.
    Si possible aussi, je pense que couvrir par quelque chose de grand et de sombre est idéal ; pour tenir une certaine température, éviter un délavement par un déluge particulier, et de donner l'obscurité totale qu'adorent les vers.

    Jusqu'à maintenant j'ai fait sans ça, et j'ai l'impression que le premiers centimètres de couverture sont souvent absent d'activités (contrairement aux couches d'en dessous). Pas optimal, hé !

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  • Otyugh
    Otyugh
    2014-11-17

    Ça répond un peu à côté, mais je te conseille chaudement la conférence de ce gars. https://www.youtube.com/watch?v=RqQ3LSpm1W4 !

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  • Otyugh
    Otyugh
    2014-11-17

    Ça répond un peu à côté, mais je te conseille chaudement la conférence de ce gars. https://www.youtube.com/watch?v=RqQ3LSpm1W4

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  • sv@framasphere.org
    sv@framasphere.org
    2014-11-19

    Salut à tous !
    Je suis surpris de constater qu'il est toujours conseiller d'utiliser du journal ou du carton en permaculture : ce sont des produits plein de produits non naturels, chimiques et toxiques (additifs en tout genre, encres, ...).
    Du coup ça m'a toujours semblait antinomique avec l'idée de permaculture...
    Ne serait-il pas plus opportun d'utiliser du BRF (bois raméal fragmenté), https://fr.wikipedia.org/wiki/Bois_ram%C3%A9al_fragment%C3%A9

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  • Clé
    Clé
    2014-11-20

    Peut-être mettre du brf (bois raméal fragmenté ou copeaux de bois) ou du compost directement dessus ; tondre la pelouse et laisser la tonte telle quelle. En résumé : laisser la terre couverte. Connais-tu Claude et Lydia Bourguignon ? Sinon, je t'invite à voir une vidéo sur youtube où est expliqué le fonctionnement du sol.

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  • Robert Biloute - on BiloutePod
    Robert Biloute - on BiloutePod
    2014-11-20

    Les Bourguignon sont fantastiques, vraiment. Par contre je conseille de pas faire l'intégriste et de remuer le sol pour la première fois (en plus si tu le fais à la grelinette style, tu restes dans la doxa: on mélange pas les couches!). Et pour la couverture du sol, pour moi ya plus de question: je vois que des avantages, à se demander ce qu'on à branler pendant quelques milliers d'années...

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  • Giome
    Giome
    2014-11-21

    @SV : Généralement, il est bien précisé d'utiliser des cartons vierge, c'est à dire sans colle et sans encre. Je serais effectivement plus partant pour utiliser du BRF mais ça à quelques inconvénients dans mon cas :

    • J'en ai pas à proximité donc je serais obligé d'en acheter
    • J'ai besoin que ma parcelle soit réhabilitée rapidement, et la décomposition du carton me parait plus longue que celle du BRF.

    @Clé : Oui je connais bien les conférences des Bourguignons, ils sont justes géniaux ces gens là :)

    Pour ce qui est de faire un paillis qu'avec la tonte de la pelouse, c'est un peu trop étouffant pour les plantes si j'en crois quelques lectures sur les Internets.

    @Robert : Je pensais exactement le faire à la grelinette ! :D J'essaye de me faire financer tous ce dont j'ai besoin par mon université, et ça devrait passer ;)

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  • Robert Biloute - on BiloutePod
    Robert Biloute - on BiloutePod
    2014-11-21

    oula non le carton en quelques mois c'est dissous, le BRF c'est fait pour durer (d'ailleurs c'est pas du tout la même cinétique niveau décomposition à tel point que ça donne pas le même type de compost pour ce que j'en ai compris). Le carton il est essentiellement là pour la couverture je pense, c'est pas vraiment lui la source de nutriment. Le BRF c'est plus du long terme avec fertilisation du sol progressive et "stable", il est pas seulement là pour la couverture. Sinon ouais que de la pelouse ça peut être trop azoté/trop tassé, mais bon suffit de mélanger ça avec une bonne ptite dose de feuilles mortes ou de paille par ex. Faut se faire plaisir niveau couverture à mon avis, ya plein de possibiliités et faut tester.

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  • patrickdecamargue@framasphere.org
    patrickdecamargue@framasphere.org
    2014-11-21

    Désherbage biologique par solarisation

    pour désherber entièrement un endroit, la méthode de la solarisation fournit un bon résultat : on couve l'espace à désherber par une épaisse bâche noire pendant 2 mois en hiver ou 3 semaines dés le printemps, en plus cela fait remonter les bactéries en surface et vous en savez je suppose l’intérêt

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  • Giome
    Giome
    2014-11-21

    @Robert: Mince je voulais dire l'inverse à propos de la décomposition du carton, j'étais pas bien réveillé ce matin dit donc ! Tu as bien fais de me reprendre la dessus :)

    @Patrick : Je garde ça dans un coin de ma tête !

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  • sernyindependant@mondiaspora.net
    sernyindependant@mondiaspora.net
    2014-11-23

    Pour avoir essayé plusieurs techniques, et vu qu'il est trop tard pour un engrais vert efficace, je te conseille une couche de paille. C'est ce qu'il y a de plus simple pour moi. Pas besoin de tondre. Généralement, pour agrandir mon potager, je déroule une balle ronde, la couche est suffisante comme ça et niveau surface il y a de quoi faire.
    En début d'année si les températures sont DOUCES, n'hésites pas à retourner la paille si des herbes ont réussi à percer. (De façon à les replonger dans l'obscurité.)
    Au temps des premiers semis, retire ton paillis une petite semaine avant si ta terre est lourde et pleine d'eau. Il faut qu'elle se réchauffe un minimum. Un ptit coup de grelinette avant de semer suffit. S'il y a du chiendent, il faudra y passer un peu plus de temps mais tu retires des racines de 50cm facilement sans qu'elles ne cassent.
    Tu pourras remettre la paille ou trouver un pailli plus fin suivant ce que tu y mets.
    Je te conseille de délimiter tes allées tout de suite aussi.
    Et la ou tu prévois de mettre des patates pas besoin de couvrir maintenant, tu peux attendre le printemps ;)
    Un peu d'amendement peut être utile pour certains légumes, tout dépends ce que tu veux y mettre et de la nature de ton sol.

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  • sernyindependant@mondiaspora.net
    sernyindependant@mondiaspora.net
    2014-11-23

    Ah oui!, l'avantage de la paille c'est qu'elle est appréciée des hérissons pour passer l'hiver et tu pourras t'en resservir dans ton compost pour avoir un bon C/N. L'inconvénient c'est que tu peux te retrouver envahi de limaces, mais si tu es parti pour de la perma il va falloir s'en accomoder lol

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  • Robert Biloute - on BiloutePod
    Robert Biloute - on BiloutePod
    2014-11-23

    Et les limaces aiment la bière, donc elles ne peuvent pas être foncièrement méchantes

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  • Giome
    Giome
    2014-11-23

    Merci pour ces bons conseils Serny ! :)
    Pour les limaces, j'ai lu que planter du cerfeuil permettait d'en limiter l'invasion :) (source : "Les poireaux préfèrent les fraises")

    Quelle belle conclusion Biloute :D

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  • Passager120 Journal
    Passager120 Journal
    2014-11-27

    Faire une butte en #permaculture directement sur l'herbe ça marche très bien, l'herbe est tuée par recouvrement. En automne tu peux aussi rassembler les feuilles mortes sur une bonne couche de 30cm et là encore ton herbe va mourir faute de lumière... tu peux aussi en profiter pour faire pousser des pommes de terre dans les feuilles vers mars lorsque l'herbe aura disparue. ;)

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