• Philippe Cappelle
    Philippe Cappelle
    2014-11-22

    En fait la seule différence entre Libé et le Gorafi, c'est que Libé prétend être pris au sérieux.

    La livraison de matériel militaire par la Russie est bien connue (on dit "voentorg", je crois : "tombé du camion", "surplus militaire") ; de même que la présence de conseillers et de volontaires. De même qu'il y a des conseillers militaires et des mercenaires occidentaux dans le camp ukrainien (et probablement aussi du matériel, notamment français selon plusieurs sources).

    A titre personnel, je trouve cela normal que la Russie intervienne (d'ailleurs de façon très mesurée et prudente, ce que les partis patriotes reprochent parfois durement à Poutine). N'importe quel gouvernement agirait de même si un de ses voisins ayant une importance stratégique était déstabilisé par ses ennemis. Les EU ne sont pas restés spectateurs de la révolution cubaine, par exemple.

    "Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais" : c'est ce qu'on appelle la "diplomatie de l'Occident". Mais plus personne ne l'écoute, heureusement.

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  • Khuzdrix
    Khuzdrix
    2014-11-22

    Tout à fait d'accord. Après c'est notre rôle aussi de justement contrecarrer les plans de scissions qui permettrait de créer deux pays facilement influençable. Ce n'est pas parce qu'on est Français qu'on est des "Gentils"

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  • Philippe Cappelle
    Philippe Cappelle
    2014-11-23

    Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire : "notre" rôle serait de faire quoi, au juste ? Que l'Ukraine soit ou non scindée (et je pense qu'elle l'est définitivement), elle sera de toute façon "influencée" de toutes parts, vu son degré de corruption et de désagrégation économique et politique, et ça ne date pas d'hier, mais de 91.

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  • Khuzdrix
    Khuzdrix
    2014-11-24

    Protégez nos intérêt comme toujours.

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  • Philippe Cappelle
    Philippe Cappelle
    2014-11-24

    Ah oui bien sûr. Mais pour ça il faudrait qu'on soit gouverné par des gens qui prennent en compte notre intérêt. C'est mal parti, apparemment.

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  • popolon@framasphere.org
    popolon@framasphere.org
    2015-01-13

    Je comprends pas trop la position des euro-dictateurs (ceux qui ont décidé du traité de Lisbonne alors qu'on avait voté non).

    • D'un côté ils disent sans arrêt que les militaires russes sont à la frontière, ils vont bientôt envahir l'Ukraine
    • De l'autre côté, ils disent sans arrêt qu'ils ont déjà envahi que ça se voit.

    Et pendant ce temps la les neutres (les Suisses) qui sont sur le terrain, pour l'OSCE, surveillent les frontières et les événements en Ukraine et font des rapports quotidiens (visibles sur le site osce.org) disent que :

    • Les Russes respectent le territoire Ukrainien, qu'il n'y a pas d'armes qui passent la frontière.
    • Des appelés de l'armée régulière ukrainienne vont se réfugier en Russie, y demandent parfois l'asile.
    • Constatent qu'il y a des impacts d'obus de fortes puissances (cratères de 6 mètres de rayons (probablement missiles GRAD), dans les régions occupées par les russophones.

    Et enfin, c'est bien le parlement ukrainien qui à interdit la langue russe en Ukraine. Je ne crois pas que la Russie dans sa diversité linguistique (russes, turcophones, géorgiens, mongols, toungouses, aïnous, juifs, probablement quelques chinois han etc...) ai interdit une langue du moins depuis la chute de l'Empire des tzars.

    On constate que dans l'Ouest de l'Ukraine, particulièrement à Lviv ou plus généralement dans la région de Galicie, la plus peuplée en juifs, mais aussi en nazis (Svoboda (liberté), meilleurs score de aux élections dans cette région 30 à 40 %, contre 6 % sur l'ensemble de l'Ukraine et tout de même 5 postes de ministres, ou encore Pravyï sektor (secteur droit)) on a une recrudescence des pogroms. Cette région de l'Ukraine lord de la guerre civile à la chute des Tzars, au début du XXe avait déjà un lourd passé sur ce sujet, ça a empiré avec l'Allemagne nazie.

    Certains dirons que ce sont les Russes qui sont médisant, mais bon, les Polonais et certains Juifs s'en plaignent aussi, ça doit donc pas être totalement infondé.

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