Édifiant les propos clairement racistes de Soral dans le lien donné...

Qui avait encore des illusion sur Soral ?

je n'ai même pas suivi le lien en question, le côté obscure de Soral ne fait pas l'ombre d'un doute en ce qui me concerne

Je n'avais jamais suivi ce qu'il raconte mis à part deux/trois trucs qui tenaient la route.

Chouard est un homme qui dérange le système parce qu'il veut faire de la politique sans avoir été invité. Et en plus, il veut réformer le système (système qui fait vivre un très grand nombre de personne, journalistes inclus).

Ceci explique pourquoi on tente de le discréditer ou le désavouer en l'associant à d'autres de bords différents.

@JC : se remettre au boulot ?
Tu rêves! C'est sans compter sur les journaleux et l'élite médiatico politico-sonfagière.

journaleux, un terme qui me fait penser aux insultes contre les parlementaires à l'époque des scandales comme celui du Canal du Panama ou plus récemment l'affaire Stavisky.

Je suis certain que cela ne changera rien, ou très peu de choses… Car on lui reproche surtout de reprendre des idées de personnes qu'on doit normalement ne pas écouter… Car on en est là, les médias et politiques nous donnent des leçons sur qui est fréquentable ou qui on peut écouter ou non, comme à des gosses. Et comme toujours ils arrivent à faire plier…

Après ce n'est pas que les médias et politiciens, c'est plutôt les gens en générale. Car ça me fait penser à Usul qui a du s'expliquer sur la vidéo trop encourageante fait sur Étienne Chouard…

Les gens, en général...
hum !

Ce comportement des gens "en général" est lié à une situation, une atmosphère.
Cette atmosphère provient de tout un tas de lois liberticides qui t'envoient en prison si tu as le malheur de faire de l'humour un peu décalé ou d'avoir un avis "non acceptable", politiquement incorrect.

C'est comme l'affaire du tweet #UnBonJuif qui a provoqué des débats, notamment à la TV. Chaque intervenant commençait par "bien sûr, je condamne".
Parce que si tu ne condamnse pas, c'est donc que tu es pour.

Nous sommes dans un monde "progressiste" qui nie et lutte contre les étiquettes et qui, paradoxalement, met des étiquettes sur tout.
Si tu n'es pas pour, c'est que tu es contre.
Et si tu es contre, tu vas en prison.

Ce procédé porte un nom...

Honnêtement, les gars, avez-vous rencontré des gens, des vrais, ceux du peuple, pas des élites, qui aient confondu Soral et Chouard ?

@se7h moi j'entends toujours des reproches sur ses "fréquentations douteuses", rarement sur ces idées. C'est pour ça que je dis qu'on va pouvoir (peut être) passer aux idées.
Il y a un glissement aussi en ce moment qui tend à faire carrément passé l'option du TAS comme une idée d'extrême droite. Là on touche vraiment au grand n'importe quoi.

@darius décidément il semble que pour toi les camps soient bien établis. Tu places ça où Egalité et Réconciliation, chez les élites?

Ça vient de tomber ce matin :
http://chouard.org/blog/2014/11/29/pour-que-les-choses-soient-claires-suite/

Effectivement, on va devoir se remettre au boulot ! :)

@jérôme Pourtant le fameux tableau montrant les lien d'Étienne Chouard et des « personnes infréquentables » pointe certaines idées, et les condamnent uniquement à cause des auteurs de ces idées (même si elle ne viennent pas directement de ceux-ci, d'où l'idée d'Étienne Chouard de reprendre directement les sources de Soral).

@JC.
C'est une question piège ?

Si non, je vais te donner mon analyse. Ce n'est que la mienne, elle vaut ce qu'elle vaut.

Il faut comprendre que les élites, notamment les politiciens, sont des professionnels.
S'ils ne font plus de politique, s'ils ne sont plus élus, ils sont au chômage.

Et ils ont donc tout intérêt à ce que leur statut ne change pas. Nous appellerons leur côté, le "système".

Tous ceux qui veulent changer cela, en demandant de la démocratie directe, donc affaiblir le Parlement, donc mettre des politiciens à la rue sont des "anti-système". Ils peuvent être de droite, ou de gauche. Peu importe.

Chouard et Soral veulent, à leur façon, réformer le système. Donc se sont des anti-système.
Ils sont donc des ennemis à éliminer.
Dans une démocratie (ou système défini comme tel), avant d'abattre les gens, ont les élimine politiquement, ça évite d'aller en prison et c'est plus fun. Pour l'ego, c'est mieux de voir les autres s'enfoncer et être traînés dans la boue.
Si les anti-systèmes ne sont pas trop dangereux, on les fait passer pour des doux rêveurs, façon Cheminade

S'ils commencent à avoir pignon sur rue et peuvent gagner des élections, mêmes locales, alors il faut sortir l'artillerie lourde.

La méthode pour éliminer les gens est de les diaboliser. Et tous les coups sont permis, quitte à tordre la réalité.

Chouard et Soral sont différents, mais Soral est un épouvantail qui fait peur à tout le monde.
Il suffit de profiter de la moindre idée commune entre Chouard et Soral pour associer les deux et dire : Chouard et Soral, c'est kifkif.

Et plus Chouard tentera de protester, plus il s'enfoncera car quelqu'un qui cherche à se justifier, c'est louche.

Dommage pour ton ami, mais il fait partie officiellement des mecs dangereux pour la démocratie (selon ceux qui sont côté système, bien entendu).
Qu'il se rassure : c'est une belle promotion.
Et dans la promotion en question, il y a (eu) : Soral, Dieudonné, Coluche, Aaron Swartz...

Si tu n'es pas adoubé par le système pour le défendre, alors tu es contre lui. Donc tu dois disparaître.

Mais, comme j'ai dit, c'est mon analyse personnelle, qui n'engage que moi.

Je garde mes distances avec Chouard, bien que j'apprécie beaucoup sa démarche. La question qu'il soulève et dont il ne semble pas parvenir à se débarrasser c'est de savoir si on peut moralement partager quelque-chose qu'on n'approuve que partiellement. Personnellement, je trouve ça assez risqué.

C'est une question qui rejoint pas mal les idées de l'open source, il aurait fallu que Chouard « forke » Soral plutôt que le citer entièrement. Il est préférable de créer une idée qu'on est prêt à approuver entièrement (même à partir d'idées déjà construites par quelqu'un d'autre) que d'en partager une qui pourrait s'avérer dangereuse, et c'est en ça que je trouve Chouard fautif.

Il souffre des mêmes problèmes que ceux qui sont combattus par l'idéologie libre : le fait que les idées et les concepts n'ont pas à avoir une étiquette avec le nom de leur soi-disant géniteur en permanence. Après, c'est plus un problème de société, le poncif autour duquel les idées ne doivent être développées qu'avec la bénédiction de leur « propriétaire » est un frein à la culture et au partage des connaissances.

Propager des idées dangereuses, c'est prendre une partie de la responsabilité de leurs effets.

Je ne connais pas Chouard,. Je ne peux donc pas en parler.

pour moi Chouard est un homme qui ne veut pas d'étiquette politique mais moi je lui en colle une: il est évidemment d'une gauche radicale.
Il est très humain et intelligent, totalement étranger à tout racisme et souffre d'une obsession démocratique chronique qui peut lui faire écouter tout le monde et donc n'importe qui. S'agissant de Soral, c'est l'intelligence du verbe et sa rébellion anti-système qui ont du intéresser Chouard, heureux qu'il se rende compte de la vraie nature du crane rasé.

En tout cas, oui, c'est bien qu'il écrive ce billet.

effectivement,il devait le faire, pour ceux qui ne prennent pas la peine de l'écouter jusqu'au bout. Pauvre monde que le nôtre, où l'ouverture d'esprit devient un défaut.

Les preneurs de raccourcis de tous poils ont (un peu) gagné.

Marc Tapages : « Les preneurs de raccourcis de tous poils ont (un peu) gagné. »

Mais complètement, ça tue le vrai débat démocratique, et ça évite d’attiser la curiosité sur les sujets qui ont vraiment du sens, et sont vraiment importants… Comme le dit Étienne Chouard cela dévie tout le monde sur des sujets qui n'ont ni queue ni tête (un vrai divertissement en fait). Et en général cela crée plus un débat bien dégueux et nerveux que ce qu'y est dénoncé…

Le débat est bien plus rempli de haine dans les débats qui dénonce la pourriture A ou B, que dans les débats d'idées prônés par les dites pourritures…

Pour être constructif, au lieu de dénoncer une personne, ils devraient dénoncer une ou des idées. il faut se concentrer sur les idées et non les personnes, et retenir le meilleur ou le plus intéressant. En fait tout le contraire de ce que font tout les contradicteurs…

Pour aller plus loin, décridibiliser son adversaire pour ses fréquentations présumées n'est qu'un des outils du "système". Voici un excellent exemple lors du #CSOJ avec Etienne #Chouard et Jacques #Attali en disciple de Schopenhauer

surement une des meilleurs tirades de Chouard, elle a d'ailleurs beaucoup tourné

Je suis d'accord, mais j'ai peur que cette intervention ait été riche pour les "profanes" qui tombaient sur #Chouard pour la première fois. C'était au moins un pied dans la porte d'un media de masse.
L'interêt de cette video est pour moi la mise en évidence de la pratique de "l'art d'avoir toujours raison" par un nouveau chien de garde.

Je vomis l'outrecuidance d'#Attali qui se pavanne mutlimedia depuis 40 ans pour assener les inepties qui nous ont conduit là ou en est.

moi aussi ;) http://jcfrog.com/blog/votre-raisonnement-qui-est-interessant-est-completement-absurde-csoj-attali-chouard/

j'en profite pour remplacer la video par celle ci, la version que j'utilisais ayant disparu

C'était donc là que je l'avais trouvé :D
y'a petite erreur de date de ton edit, on est plus en 2011.

comme le temps passe.... :) Corrigé, merci

Pour info, il semblerait qu'Étienne Chouard ait décidé de faire une pause, et de coupe tout ses liens publics : blog, forum, et page Facebook…

ouaip, il doit se prendre une pression phénoménale. Bon courage à lui.

En même temps il était peut-être temps qu'il se mette en pause, car cela lui permettra de prendre un peu de recule sur tout ça, voir écrire un livre.

Et espérons que cela profite aux projets de certains gentils virus :-°

Qu'est ce que ce serait génial qu'il écrive un livre ! :)

Un bouquin court (- de 100 pages) et qui résume de manière simple, claire et imagée comment mettre en place un système politique démocratique : expliquer le tirage au sort, les assemblées constituantes, les instances de contrôle, le rôle de l'élection, etc...

En attendant celui d'Etienne #Chouard, Merome s'est essayé à la chose avec un certain talent dans Simple comme bonjour en 2012