@Denis Salem oui il y a quelques années c'était sympa, mais elle baisse vraiment...

Cette vidéo ? de cette bourrin d'extrême-droite ? (oui oui, elle a appelé à voter Le Pen)
J'ai regardé 10 secondes. Ça a suffi.
Pourquoi ? Parce que raisonnement non-scientifique, dès le démarrage, typique des fachos : je trouve un instant, un lieu donné où il pleut, et hop, je peux généraliser à : le réchauffement climatique, c'est bidon.

Et pis, je me pose à côté d'une rivière, pour mieux manipuler l'opinion ... Quand t'aimes être pris pour un crétin, tu continues au-delà de 10 secondes.

Après, le changement climatique est un consensus. Donc je suis ouvert à en parler. Mais certainement pas en commençant comme ça.

Tatiana Ventôse d’extrême-droite ;') Quand tu auras le quart du centieme de son CV de militante, tu pourras ptete comprendre que le vote de classe était pour lepen contre macron.

Ah tiens, le ptit facho Roland.
Merci de venir la défendre, ça confirme mon propos.

tu pourras ptete comprendre que le vote de classe était pour lepen contre macron.

Attend j'ouvre la fenêtre, tout d'un coup ça pue le populisme brun ..

Encore une fois c'est les faits, les études montrent que les plus pauvres votent d'avantages RN que Renaissance.

C'est fascinant cette tendance à prendre pour opinion chez les autres, ce qui relève du factuel. J'en ai pas grand chose à carrer de tatiana, c'est pas mon bord politique, j'ai pas attendu de bosser 6 mois pour mélenchon pour comprendre le nauvrage qu'est le bonhomme.

Que des gens se laissent berner par la propagande médiatique Le Pen / Macron, c'est une chose.
Et de vouloir croire ou faire croire, que Le Pen est un moyen de lutter contre Macron, en est une autre.
C'est d'ailleurs assez drôle, car la Macronie aussi, se place en rempart de l'extrême-droite.

Les 2 sont à droite, c'est un fait.
Et la Macronie rejoint de plus en plus son allié Le Pen. Darmanin se veut même être plus dur que Le Pen.

Merci notamment à Ruffin, qui œuvre pour casser cette infamie que subit le peuple, de croire qu'en votant Le Pen, on lutte contre Macron.
C'est faux. Évidemment.

En tout cas en votant macron, on lutte pas contre macron...

Le peuple avait déjà perdu le soir du premier tour. C'était fini.

Ou alors, tu as une pensée "nous ou le chaos" en désignant tout ce qui n'est pas "vous" comme de droite, de fabiel roussel à darmanin.

Mais nom de dieu de bordel de merde, c'est dingue de rien comprendre comme ça ! Au premier tour après 5 ans de macronisme, tu votes à gauche, sans hésiter. Au deuxième tour Macron / Le Pen, tu votes macron ?? Tu tombes dans le panneau aussi facilement ??

Il y avait aucun candidat crédible à ces élections, aucun n'avait un programme qui tenait la route. Je dirais de mon expérience des militants LFI, tout sauf eux, des insultes aux menaces de mort, on voit la menace plus rapidement qu'un macronisthan de corrompus.

Pas d'accord non plus avec vous : la LFI (plus largement la NUPES) est de loin le parti qui a le plus - et le mieux - défendu ses électeurs à l'assemblée depuis le Front Populaire. Le "menaces de morts" et les insultes ne sont qu'une diversion de la droite (Macronistes compris) pour décrédibilier et discréditer ce mouvement qui prenait trop d'ampleur à leur gout. Et c'est aussi pour cette raison qu'ils font la courte échelle à l'extrème droite : s'ils ne font pas ça, ils savent que la NUPES arrivera au deuxième tour et que ça sera leur perte.

Tu vois ton camarade LFI ici magdoz, ici me traite de facho et son autre camarade paco parle de populisme brun. C'est ca quotidiennement les militants LFI, juste sur cette discussion, sur les autres j'ai des menaces de morts, de la diffamation en continue etc. Ces gens la je prie pour qu'ils ne soient jamais au pouvoir.

Et la encore, c'est factuel.

Mon «camarade» LFI magdoz, comme tu dis, m'a aussi traîté de facho. Moi. Donc si j'étais toi je prendrais ça avec beaucoup de précautions. Ceci étant dit, je ne me fais aucune illusion sur ton bord politique, d'après ce que j'ai pu lire.

Et c'est précisement, cette faculté qu'on les militants à traiter tout adversaire de facho qui me fait bien relativiser la réalité d'une tentation fasciste en france, qui n'a sans doute jamais existait à droite, si précautionneuse des libertés individuelles, et qui n'est pas à l'origine d'une quelconque cancel culture. Vous faites ce que vous voulez des réalités, mais vous aurez bien du mal à convaincre les gens que leurs expériences n'est que le fruit de leur imagination.

Et moi je prie pour la défaite de toutes les droites aux prochaines élections. Celle de Macron et la tienne.

Je crois pas qu'on est dans une situation ou l'on devrait choisir entre droite et gauche, mais les gens tiennent tellement à ce golem ...

En revanche, s'il n'y a plus ni macroniste, ni frontiste sur ce réseau, c'est factuellement parce que le harcelement et la haine ont fait fuir tout le monde, et ca, vous pouvez le nier. Les militants ici ont montré leurs vrais visages, et bienheureusement, ils ne peuvent pas être dans les isoloirs pour forcer les gens.

les gens tiennent tellement à ce golem

Par l'homoncule, ma tête est malade.

le harcelement et la haine ont fait fuir tout le monde

Sauf, toi Caliméro, ami facho, toi tu tiens bon, tu ruisselles d'amour, de mains tendues, à condition qu'elles montrent patte blanche label Fdesouche. On t'a compris et vive De Gaulle.

@PhBarre, surtout, tu saoules, et en effet, tu soutenais Ventôse.
Et si tu n'as pas vu aussi vite que moi ce qu'il en est d'elle, là tout doucement, tu ne pourras plus faire comme si tu ne le voyais pas.
C'est la différence avec @Roland, donc ne te mets pas dans le même sac que lui, car moi je ne vous confonds pas.

Tatiana Ventôse - politiwiki.fr

Elle est une saleté de droitiste, et donc qui la soutient, est un ennemi de la gauche. Point.

Ventôse :

Positionnement global
Elle pense qu'il est "totalement illusoire" de "s'imaginer remettre en ordre les choses, simplement en répartissant mieux les richesses"[1].

À mon avis, elle gagne bien comme influenceuse, d'ailleurs, ça me fait à peine penser à Depardieu, tiens, qui a vrillé grave aussi... mais plus tard dans sa vie, quand même.

Vais me charger de lui faire un post dédié à celle là, tiens.

Rien que le fait de la traiter de saleté de droitiste montre bien à quel point tu es complètement biaisé et irrationnel dans ton raisonnement. Insinuer que je suis un ennemi de la gauche n'est pas irrationnel, c'est juste complètement con.
Tire les conclusions qui s'imposent.
Le seul truc qui me fais plaisir, c'est que cette fois, tu n'as plus la possibilité de me bloquer dans les commentaires ;)

Si je peux me permettre "une meilleure répartition des richesses" c'est un positionnement social-démocrate. C'est "de gauche" mais pas socialiste au sens originel. Moi non plus je ne crois pas à "une meilleure répartition des richesses". Je crois à la propriété collective des moyens de production...

Le seul truc qui me fais plaisir, c’est que cette fois, tu n’as plus la possibilité de me bloquer dans les commentaires ;)

Donc tu reconnais que tu abuses. Ce qui confirme donc le blocage.

Saleté de droitiste, oui, je le place.
Et celui à qui ça plaît pas, il va se la mettre bien profond.

Les cocus magnifiques
Peu de gens ont compris
Pourquoi le gueux votait souvent comme un nanti.
On parle de bêtise,
C'est plutôt du ressort de la psychanalyse.
C'est eux qui font l'office
De lécheurs assidus des riches orifices.

T'es un con @PhBarre. Ou un cocu magnifique.
Aucun besoin de me fatiguer plus.

Florac, qu'importe ce point, par contre, quand tu ne crois pas à “une meilleure répartition des richesses” + tu appelles à voter Le Pen, mais pas la LFI, t'es un connard de droitiste.

Et le plus grave, et c'est bien pour ça, et uniquement pour ça, que tout cela m'emmerde au plus haut point : tu-fais-tout-pour-qu'on-soit-de-nouveau-cocus-à-la-prochaine-échéance-non-démocratique-qu'est-l'élection-présidentielle !!!
Donc connards de droitistes ceux qui appellent à voter Le Pen, oui, je maintiens.
Fuck.

@magdoz@diaspora.psyco.fr je suis fatigué de me répéter, mais en 2022 il était absolument évident que tactiquement il fallait voter Le Pen. Moi je n'ai pas voté Le Pen par principe, mais je connais plein de gens de gauche qui l'ont fait, et beaucoup d'arabes, de noirs, etc. On ne peut pas considérer que c'est décisif, la situation est trop brouillée.

je suis fatigué de me répéter, mais en 2022 il était absolument évident que tactiquement il fallait voter Le Pen.

@Emmanuel Florac
Et moi aussi je suis fatigué de me répéter : non.
Et c'est non tactiquement parlant, même pas par principe d'être contre le racisme.
Non, voter Le Pen était tactiquement une erreur lourde, et le sera encore à l'avenir.

Et le fait que des crétins de gauche aient voté Le Pen ne montre qu'une chose : ou ils ne sont pas de gauche ou ils sont crétins, ou les 2 à la fois.

Faut la sortir encore combien de fois encore cette image, pour montrer que voter Le Pen, c'est jouer le jeu de Macron ??

Une nouvelle dose de foin, j'ai l'impression.

à noter que voter Macron, c'était crétin aussi, mais bon.

Regarde, @Emmanuel Florac, ce qu'il se passe en ce moment : Macron est au bord du gouffre.
C'est une "bonne situation".
Laisser croire qu'une Le Pen à la place aurait changé quelque chose ?
Non, on n'aurait que reculer pour mieux sauter, car un clone à Macron serait venu après elle, en sauveur ! Voire Macron de nouveau !!!

Que Macron ne revienne surtout pas sur sa réforme, que la cocotte continue de bouillir, et qu'il dégage avec pertes et fracas, AVEC sa réforme.

Voilà la stratégie.
Quand on fait une connerie, faut la pousser au bout de son process.

@PhBarre : ils mentent pour nous faire peur. Leur principale argument est celui de la foule (par rejet du groupe), tu n'es pas 100% d'accord avec eux tu es l'ennemi à abattre, voila la psychologie de ces militants. D'ou le nettoyage systématique des opposants politiques.

@Magdoz

Donc tu reconnais que tu abuses. Ce qui confirme donc le blocage.

Ouais c’est ça, c’est moi qui abuse. La modération de tes propos depuis le début de cette discussion rend la chose évidente…

@Emmanuel Florac

Avec les précautions d’usage, au second tour oui, évidemment, la seule solution stratégique était le vote Le Pen. Après avoir tout fait pour qu’elle n’y arrive pas.

Politique Fiction :

1. Macron et Le Pen sont au deuxième tour. Mélenchon est troisième.
2. Vote massif pour Le Pen pour faire blocage à Macron. Marine est présidente.
3. Législatives :
   • LREM est en disgrâce pour avoir permis l’accession de Le Pen au pouvoir. Ils se bananent aux législatives.
   • LR est dans les choux après le score minable de Valérie Pécresse au premier tour des présidentielles. Ils se bananent aux législatives.
   • Le RN n’a que très peu d’encrage au niveau local où, malgré une poussée entre les deux dernières échéances, ils ne récupèrent qu’aux alentours de 80 circo. Sans se bananer, ils sont loin d’une majorité, même relative.
   • la NUPES se crée autour d’un accord façon “Gauche Plurielle” avec LFI, PC, PS, EELV. La NUPES a un boulevard vu le piteux état des autres.
4. Mélenchon est premier ministre, on a une cohabitation Le Pen-Mélenchon, Marine ne peut pas gouverner.
5. Mélenchon applique son programme de gauche.
6. Pas de réforme des retraites.

Ceux qui, comme notre cher @Magdoz, croient encore que le barrage républicain c’est voter pour qui que ce soit CONTRE le RN n’ont absolument rien compris malgré le fait que la merde leur ait déjà atteint le visage. (On voit à quel point Macron est un grand démocrate…) Le RN et le FN avant lui (Pepsi et Coca) servent d’épouvantail de deuxième tour pour asssurer la victoire à n’importe quel cave qui se présenterait face à lui. Il suffit de se démerder pour mettre les 2 candidats requis au deuxième tour. Facile. Suffit de compter sur les media.

Ceux qui cèdent au “barrage républicain” dans cette configuration sont les idiots utiles (comme le dit Tatiana) d’un système depuis longtemps corrompu par l’UE, Davos et le Cac40.

Se faire traiter de con par ce genre de personnes est un plat de fin gourmet.

@magdoz@diaspora.psyco.fr je te rappelle que dans TOUS les DOM-TOM, Mélenchon avait plus de 40% et même la majorité absolue au premier tour, et au second tour dans TOUS les DOM-TOM, Marine Le Pen gagnait haut la main. Mais c'est sans doute que tous ces noirs sont idiots, ou bien racistes, va savoir. Tu peux affirmer que tu as raison toi même perso contre des milliers et des milliers de gens, ou bien te poser des questions, on ne sait jamais tu pourrais apprendre quelque chose :)

@Emmanuel Florac
Et parce que des milliers de gens ne raisonnent pas plus loin que le bout de leur nez, je devrais faire pareil ?

C'est à toi d'apprendre quelque chose, car ton raisonnement je l'ai déjà eu, et il y a longtemps. Au moins 5-6 ans. Un fils Rabhi l'avait aussi en 2017.
Toi, vois plus loin que juste un coup, et calcule en tenant compte du coup suivant.
Je te remets ce que tu n'as pas lu, ou pas compris, ou les deux :

Non, on n’aurait que reculer pour mieux sauter, car un clone à Macron serait venu après elle, en sauveur ! Voire Macron de nouveau !!!

Le Pen au pouvoir, et après ?
Réfléchis à la suite. Au coup suivant.

Ah... et bcp ne réfléchiront pas comme ça ? ok, donc d'accord, et donc on se fera niquer, encore.
Et c'est bien parti, même...

je l'avais dis aussi en 2017 :D mais on a préféré perdre 5 puis 10ans.

Là pour le coup la situation a changée : à force de faire de la retape pour Le Pen elle devient vraiment dangereuse. Ce qui est dangereux au RN, ce n'est pas seulement l'idéologie, en fait ce n'est peut-être même pas surtout l'idéologie : c'est l'absence de scrupules, le mode d'action si typiquement fasciste qui consiste à se prétendre tour à tour social, puis non, à se prétendre pour le peuple, mais toujours à courtiser les puissants, bref c'est la malhonnêteté fondamentale de la démarche générale alliée à l'absence de colonne vertébrale idéologique. Zemmour a une idéologie complètement dingo, mais au moins lui semble cohérent et honnête dans ses prises de positions.

Ca change rien, aucun ne veut sortir de l'UE, ils seront condamnés à faire la politique qu'on leur demande, à jouer les super préfets de police, et nous à voir sombrer le pays dans la misere. Le RN change d'idéologie comme tout les partis si on remonte assez loin, le personnel change, c'est la vie politique. La recherche de soutien de establishment c'est une analyse froide sur les freins à l'accession au pouvoir, le compromis est toujours un aléas de faire de la politique. Mélenchon a bien fait des compromis pour s'allier avec des écolos anti-nuke, des wokes et des nique-la france, il semble que c'etait pas son idéologie initiale non plus. Ce qu'il nous faut c'est des vrais candidatures démocrates, des chouard pas des boutiquiers.

Mélenchon a bien fait des compromis pour s’allier avec des écolos anti-nuke, des wokes et des nique-la france, il semble que c’etait pas son idéologie initiale non plus.

C'est sur qu'entre le début du Parti de Gauche et maintenant, il y a grand écart.
Bon je parle pas quand il était le plus jeune sénateur de France...

@Emmanuel Florac

surtout l’idéologie : c’est l’absence de scrupules, le mode d’action si typiquement fasciste qui consiste à se prétendre tour à tour social, puis non, à se prétendre pour le peuple, mais toujours à courtiser les puissants, bref c’est la malhonnêteté fondamentale de la démarche générale alliée à l’absence de colonne vertébrale idéologique.

Quelle différence avec Macron ? Sur ce point, aucune.
Voter Le Pen, n'est en RIEN une solution, ou un barrage à Macron.
Et ce n'est pas parce que des milliers de gens le pensent que ça devient vrai.
Elle ne serait qu'un moyen de mettre en place toujours plus d'autoritarisme, qu'un clone à Macron reprendrait à son compte, juste après elle.
Résultat : encore pire.

La solution, la seule, c'est de voter dès le premier tour, pour un candidat de gauche. Tel Ruffin.

Le petit peuple fera ça, ou se fera niquer, encore.

sauf qu'on sait pas ce qu'aurait donné le vote RN, donc "pire" c'est une hypothese qu'on doit à ta grande capacité de reflexion intellectuelle, autant dire basée sur pas grand chose.

@Lulu du Mont Perdu :

https://blogs.alternatives-economiques.fr/abherve/2017/03/01/benoit-hamon-et-manuel-valls-deux-rocardiens-d-origine-qui-divergent

:)

En plus pour gagner, le RN aurait eu besoin de faire une alliance de second tour avec un ou plusieurs autres groupes, ce qu'ils ne sont pas parvenu à faire, y avait un coup à jouer pour LFI, qui a un programme sensiblement identique sur les grandes questions. Mais bon, on verra pas un gouvernement d'union populaire demain.

J'aime bien cette photo, je m'imagine toujours que c'est Hollande à droite de rocard.

@Magdoz / Il te faut remonter plus loin encore dans la bio de Méluche. Il a changé, comme d'autres....

Voter Le Pen, n’est en RIEN une solution, ou un barrage à Macron.

A mon sens, voter le pen, n'est pas une solution;, mais un détonateur. C'est clair qu'elle n'a aucune solution (remarque les autres non plus, hein...), mais elle peut cristaliser la haine encore plus que macron. Je pense qu'il y a des choses que la macronie a pu faire passer (sous couvert de respect constitutionel, et autres fariboles) qui ne seraient jamais passées avec mlp.

Dans tous les cas, en tant froidement objectif et au vu de l'évolution de la société française, je pense de plus en plus qu'on va se retrouver avec un galonné quelconque et l'armée déployée dans les rues.

Sont restés bien sages à gauche, quand on a confiner, virer les non vaccinés etc. Je pense pas que ce fut possible sous mlp.

A mon sens, voter le pen, n’est pas une solution;, mais un détonateur.

C'est pas faux.
Ou disons que c'est un possible. Mais à vrai dire, bcp de gens comptent sur elle, et là, ça aurait donc remis un délai non favorable pour nous, d'attente, donc.
Alors que là, continuer avec Macron, on est déjà bien bien loin question haine.
Et comme dit, les néolibéraux ne resteraient pas bras croisés, avec une Le Pen au pouvoir : c'est eux qui possèdent les grands médias, ils sont bien placés dans toutes sortes d'institutions, bref, il leur aurait été facile de placer un pion à eux, pour succéder à Le Pen.
2 fois perdant.

qu’on va se retrouver avec un galonné quelconque et l’armée déployée dans les rues.

En même temps, sous Macron, reste qu'à sortir les blindés du hangar : tourne la clé, démarre, engage la 1ère, un coup d'accélérateur et c'est fait.

@Alain Cognito

A mon sens, voter le pen, n’est pas une solution;, mais un détonateur.

Exactement. C'est une approche accélérationniste : précipiter la crise finale.

ou ptete qu'elle aurait pas fait de la merde. On saura jamais du coup.

Le Pen au pouvoir, et après ?
Réfléchis à la suite. Au coup suivant.

Je te remets ce que tu n’as pas lu, ou pas compris, ou les deux :

Politique Fiction :
1. Macron et Le Pen sont au deuxième tour. Mélenchon est troisième.
2. Vote massif pour Le Pen pour faire blocage à Macron. Marine est présidente.
3. Législatives :
* LREM est en disgrâce pour avoir permis l’accession de Le Pen au pouvoir. Ils se bananent aux législatives.
* LR est dans les choux après le score minable de Valérie Pécresse au premier tour des présidentielles. Ils se bananent aux législatives.
* Le RN n’a que très peu d’encrage au niveau local où, malgré une poussée entre les deux dernières échéances, ils ne récupèrent qu’aux alentours de 80 circo. Sans se bananer, ils sont loin d’une majorité, même relative.
* la NUPES se crée autour d’un accord façon “Gauche Plurielle” avec LFI, PC, PS, EELV. La NUPES a un boulevard vu le piteux état des autres.
4. Mélenchon est premier ministre, on a une cohabitation Le Pen-Mélenchon, Marine ne peut pas gouverner.
5. Mélenchon applique son programme de gauche.
6. Pas de réforme des retraites.

Ce qui est cool avec Magdoz, c'est qu'on n'a plus besoin d'écrire. Il suffit de prendre toutes ses insultes et ses arguments à la mords moi le noeud, les retourner contre lui, et ça marche !!!

et ça marche !!!

Non.

Si.

Ca permet de voir en direct ce qu'est un esprit fasciste; lui et sa bande de harceleurs. Les types qui passent leur temps à chercher des fascistes, quand c'est pas ventose c'est tabibian, darmanin bwef quel passe temps de petit vichyste dénonciateur.

"Fasciste, harceleur", ? J'ai à faire à un connaisseur, le ptit facho Roland.
Mais qu'importe.

Par contre :

BORNE / MACRON : MERCI POUR CE PUR MOMENT DE PROPAGANDE
https://video.blast-info.fr/w/750afaef-a0ad-40e7-b6d7-237d0ca200d8

@Emmanuel Florac Tu publies ça à l'instant, dont rien que le titre montre la puissance des néolibéraux, question "propagande" et donc de ce qui sera entendu le plus par le petit peuple, et tu crois vraiment dans le même temps, que Le Pen serait un "détonateur", et qu'après, les néolibéraux ne reprendrait pas la main ?
Mais tu crois que Le Pen au pouvoir céderait la place au mieux à qui ? À la gauche, ou à la droite de Macron ?
Et que les grands médias appelleraient qui en sauveur, un Ruffin-Mélenchon, ou un clone à Macron genre Edouard Philippe et j'en passe ?

Réfléchis un coup de plus, et ne sous-estime pas ton ennemi.

Le Pen n'est tactiquement pas un choix. C'est une merde de plus sur l'échiquier. Et la droite soutiendra la droite. Pas la gauche.

Macron-Borne savent qu'il vont perdre la main, en fait, ils sont en train de passer la main à Le Pen !! Et la reprendront après, en se pointant en sauveur !!!

Le Pen ne sera pas une sortie pour le peuple.
En aucun cas.

(sans parler de minorités qui vont morfler encore plus)

On te dit depuis le début que les sauveurs aux législatives auraient été forcément la gauche puisque les autres étaient disqualifiés soit par leur résultats aux présidentielles (LR), soit par leur bilan désastreux qui a fait monter le RN à l'Elysée (LREM), soit par leur manque d'ancrage local (RN).

Encore une fois (de plus), le principe est uniquement stratégique, il n'est absolument pas question de laisser le RN appliquer son programme, qui est et qui reste raciste, xénophobe, et ultralibéral. La stratégie est avant tout de se débarrasser de Macron en utilisant les moyens de ceux qui ont magouillé pour le mettre là où il est : en le mettant face à Marine au 2eme tour. C'est un risque calculé de la faire gagner pour mieux arriver à une cohabitation et mettre la NUPES à Matignon.

@Magdoz : A mon avis, que tu mettes Méluche, Macron , Le Pen ou la chèvre du coin, le résultat sera le même.
Le problème n'est pas tellement les personnes et/ou programmes respectifs , mais la capacité de mettre en œuvre les programmes.
Quelle latitude sera accordée à MLP ou Méluche de mettre en oeuvre un programme qui pourrait contrarier un tant soit peu :
1. La politique européenne : L'immense majorité des textes sont créés par un cartel mafieux non élu, et doivent être appliqués dans les différents pays, sous peine de lourdes sanctions financières.
2. Le capitalisme mondial : La France n'est pas un pays isolé économiquement. Un grand nombre de secteurs économiques interagissent avec d'autres pays. A moins de se fermer comme la Corée du Nord, le jeu est ainsi. Penser que la France, seule, pourrait y échapper est illusoire. Il faudrait un changement de mentalité au niveau de l'humanité pour que ça ait des chances d'aboutir. Les sociétés sont multinationales, ce qui veut dire qu'elles sont en capacité de transférer leur siège social d'un pays à un autre en 2 clics de souris. Fini les valises de lingots qui passent en suisse. Aujourd'hui tu fais un virement de ton compte français à ton compte au Luxembourg ou en Irlande. C'est légal.... Tu veux nationaliser quoi? 3 bureaux et 2 photocopieuses? Tu veux faire payer qui? Les mecs qui ont vraiment du pèze, savent comment faire légalement pour ne pas être emmerdés.
Un exemple précis Total. C'est quoi Total en France? Quelques stations services, quelques raffineries qu'ils gardent en activité pour faire plaisir à l'Etat. C'est tout. Toutes les activités qui rapportent des pépettes, sont à l'étranger. Tu arrives. tu nationalises. Mais tu vas nationaliser que TOTAL FRANCE. Tout le reste, tu t'assois dessus.... Et c'est pareil pour toutes les boites.

Le Pen et Méluche, sont d'assez fins politiciens pour le savoir et ne pas vouloir du pouvoir, ce qui explique leurs dérapages respectifs... Avoir assez de voix pour vivre du système, mais surtout ne pas mettre les mains dans le cambouis.

D'ailleurs Bayrou s'est bien gardé de donner des signatures aux candidats qui sont pour une remise à plat du systeme. Il a préféré en donner à zemmour, c'etait plus rigolo.

Tu peux pas faire une remise à plat du système. Sauf si tu sors du jeu.

Pas sur que l'immense majorité des français soient prêts, quels que soient leurs votes, à sortir du monde tel qu'il est....
La France, même avec notre grande gueule et notre complexe de supériorité ne pèse plus rien au niveau mondial. Du moins au niveau diplomatique et stratégique. Et le fric, donc le pouvoir, se barre toujours du côté des puissants.

Actuellement, je ne vois aucun homme politique ayant une stature de chef d’État. C'est à dire, entre autres quelqu'un qui fera passer l'intérêt général avant l'intérêt partisan et qui soit capable de fédérer un pays et ses habitants, sur quelques projets.
D’où mes votes blancs aux 2 tours des présidentielles et des législatives. Et vu les génies qui se profilent à l'horizon, j'ai intérêt à faire le stock de ramettes vierges. :)

Oui, @Lulu du Mont Perdu, mais pour l'instant, il n'y a pas mieux..
Pour ton 1., les non-respects aux règles pleuvent et ça va être de plus en plus.
Pour ton 2., en effet, la France n'a pas grand chose pour s'imposer, pas de ressource dans son sol, et donc très dépendante.
Mais il y a aussi des sujets qui s'amélioreront avec un Ruffin, et non une Le Pen.
La réforme des retraites notamment. Le RIC. Et bien sûr, un peu moins la guerre entre les gens, un peu plus d'entraide. Et on va avoir besoin de ça, surtout.

Et notamment changer de régime politique.

En tout cas, si on suit ton raisonnement, alors autant soutenir direct un Ruffin, plutôt qu'une Le Pen, si de toute façon, ils n'ont guère de pouvoir, non ?

En tout cas, je vois que le sujet a basculé, ce n'est plus Le Pen, le détonateur, car, si on voit ton dernier message, Alain, une détonation, pour changer (sans pouvoir) ... quoi ?
Donc Le Pen, à la poubelle. Aucun besoin.

On a pas dit qu'on a besoin, on a dit que ca aurait été moins pire que macron.

Mais il y a aussi des sujets qui s’amélioreront avec un Ruffin, et non une Le Pen.
La réforme des retraites notamment. Le RIC. Et bien sûr, un peu moins la guerre entre les gens, un peu plus d’entraide. Et on va avoir besoin de ça, surtout.

Oui... Mais ça c'est de la propagande. Tu réfléchis 10mn, et tu vois que c'est mort.
Tout ce que tu dis est sinon dicté du moins fortement conseillé par l'Europe, et le FMI. donc quand tu as besoin de fric pour payer tout ce que tu dois en fin de mois, tu va voir ton banquier, tu es gentil avec lui et tu suis ses conseils. Autrement t'es vite dans le gros merdier. et c'est ce qui se passe.

En tout cas, je vois que le sujet a basculé, ce n’est plus Le Pen, le détonateur, car, si on voit ton dernier message, Alain, une détonation, pour changer (sans pouvoir) … quoi ?

Pas tout à fait.
Le Pen a une réputation, fondée ou pas, de non conformité aux valeurs de la République. Entre nous, je ne vois pas pourquoi : le FN/RN n'a jamais été interdit. De fait, il est donc conforme.
Perso, dès le début de la saga Le Pen, j'étais pour son interdiction pure. Bon. ca ne s'est pas fait. Mais c'est une autre histoire.

Ce que je veux dire en parlant de détonnateur, c'est qu'il y a des actes qui vont être permis ou tolérés à d'autres partis et/ou personnes, mais qui, par la réputation du RN/FN, leurs sont interdits. et s'ils passent outre, il y un risque fort, pas une certitude hein, qu'il y ait un embrasement.
Imagine 2mn, un député RN qui joue au foot avec l'effigie d'un ministre sur le ballon...
Ou alors,
les violences policières lors de manifestations seraient beaucoup plus mal passées dans l'opinion avec le pen qu'avec macron.
Sa réputation lui interdit de sortir l'argument de l'ordre républicain. elle ne serait pas crédible aux yeux de la population.
Et c'est ça l'idée du détonnateur. Une personne au pouvoir qui puisse faire péter un système. Non pas parce que cette personne dit ou propose un autre mode de gouvernance, ou un pays ou tout le monde est gentil, mais une personne qui va cristalliser tout le mal être d'une population, et qui je le répète, n'aura aucun recours possible au maintien en bon ordre de la république : les autres partis y veilleront. :)
Et souvent, quand ça merde vraiment, c'est quand même plus rationnel de repartir à zéro, et donc avec de nouvelles règles, que de retapisser pour faire tenir les murs.

Pour résumer :
. Si LFI => réformes à la marge autorisées par UE
. Si Parti néo lib => Macron et sa clique continuent
. Si RN => Risque de pétage de plomb de la part de la société française.
Mais oui, c'est un pari. Risqué. J'avoue. Perso je m'abstiens.

Je suis d'accord globalement sur l'impuissance, bien sûr. Vis-à-vis des grandes instances.
Mais du coup...

Et c’est ça l’idée du détonnateur. Une personne au pouvoir qui puisse faire péter un système.

Faire péter pour obtenir quoi ? Si le peuple n'a pas de pouvoir, ce que tu dis.

Plus tu développes sur Le Pen, et moins je vois l'intérêt, d'une telle tactique, en fait.

Si LFI => réformes à la marge autorisées par UE

Pas forcément. L'UE ne va pas être à la fête si la LFI prend le pouvoir (Macron-Borne lutte plus contre la LFI que contre le FN, c'est un signe qui ne trompe pas). Et Mélenchon a dû se taire plus ou moins sur la désobéissance aux traités, pour ne pas être blacklisté totalement, mais ça reste dans les dossiers, à la LFI.
Mais bon, comme la LFI seule (sans la NUPES), n'arrivera pas au pouvoir.... c'est juste une vague idée comme ça.

Perso, dès le début de la saga Le Pen, j’étais pour son interdiction pure. Bon. ca ne s’est pas fait. Mais c’est une autre histoire.

Oui... C'est une question ça... laisser les extrémistes agir dans l'ombre, la pénombre, ou les garder sous la lumière pour les contrôler...
Vu la part belle, qui est faite au FN, par la clique à Macron, on est maintenant bien loin d'un tel débat, encore...

Sans aller trop loin, faisons la prochaine étape : dégageons la droite-extrême-droite du pouvoir.
Et n'oublions pas un contexte de déclin qui s'amorce. C'est un contexte qui va bouger et bouge déjà bcp les limites.
Et je ne veux pas l'extrême-droite au pouvoir pour gérer un tel virage. Celle de Macron ou celle de Le Pen.
L'entraide sera nécessaire.

Plus tu développes sur Le Pen, et moins je vois l’intérêt, d’une telle tactique, en fait.

Parce que tu es dogmatique.
A mon avis, ce n'est que mon avis, ce n'est pas l'élu (Méluche ou un autre) qui fera péter le système. Les citoyens ne voudront pas,
mais,
les citoyens feront péter le système parce qu'il ne supporteront plus l'élu et/ou système (élu type mlp par exemple, cataloguée non républicaine).

Après, comme je dis plus haut, je ne vote plus. Aucun n'a à mon sens les capacités. Ils peuvent être au max président de région, mais c'est tout.

Pas forcément. L’UE ne va pas être à la fête si la LFI prend le pouvoir

Boh, ça va se régler comme avec la Grèce.

L’entraide sera nécessaire.

Vœu pieu. Mais je ne me fais aucune illusion. On a vu la population se battre pour des pots de nutella, et dernièrement pour un litre d'essence.
Alors l'entraide....

L'important serait d'avoir son propre avis sans se faire diffamer. Tatiana peut etre de l'avis que macron était le pire choix, tu peux penser le contraire, et pas faire chier le monde. C'est ca surtout le point ici.

On peut penser que recevoir 1/2 million d'immigrés chaques années c'est pas un pb, pas besoin de construire route immeuble etc pour les acceuillir, on peut etre immigrationniste et extinction rebellion en meme temps, et moi j'ai le droit de penser différement sans me faire insulter de "xenophobe" ce qui n'a aucun sens, et penser que vous êtes des gros tartuffes et pas vous le repeter sans arret. Tu vois c'est un peu ca la vie en société magdoz.

L’entraide sera nécessaire.

Vœu pieu. Mais je ne me fais aucune illusion.

Je sais. Mais comme ça risque d'être grave, ce n'est pas au dernier moment qu'on arrivera à gérer mieux.
Laissons des gens qui veulent diviser gouverner, et c'est assuré que ça fera les pires dégâts.
Si tu "votes" pour les dégâts les pires, c'est en effet ce qu'il faut faire.
Moi non plus, je ne pense pas à moi, là, comme toi, je le vois bien, quand j'écris ça.

L'entraide, on en voit aussi lors de grosses grèves. J'en ai vu et vécu durant le covid, au tout début.
Toute façon, il y aura des deux, loi de la jungle et entraide.
Ça promet...

Le Pen devient intéressante stratégiquement seulement à partir du moment où c'est la seule candidate contre Macron au second tour. (c'est fou ça, ça fait combien de fois qu'on le répète ???)

Au premier tour, c'est NUPES à fond les manettes !

Et je ne veux pas l’extrême-droite au pouvoir pour gérer un tel virage. Celle de Macron ou celle de Le Pen.

Mais bien sûr que non, personne ne veut Marine aux manettes pour gérer quelque crise que ce soit ! D'où l'intérêt, si on y avait un peu réfléchi, de la mettre présidente pour virer l'autre, et créer automatiquement les conditions de la

cohabitation !!

la cohabitation ? aucune chance, le 2 et 3eme négocient lors du second tour c'est la seule chance pour le 3eme, ce mythe du 3eme tour mais serieux les mecs ?

Voter Le Pen pour contrer l'extrême-droite, je n'ai pas souvent lu plus incongru. Au moins, avec Macron tous les droits acquits ne reculent pas, comme la laïcité et ceux aux LGBTQIA+.

Tout va bien alors.

hier https://tetu.com/2023/05/17/homophobie-deux-hommes-gays-victimes-agression-homophobe-couteau-dijon-bourgogne/

Laissons des gens qui veulent diviser gouverner, et c’est assuré que ça fera les pires dégâts.

Actuellement, je ne vois pas trop de politiques capables de rassembler. En plus, je vois quand même de plus en plus de divisions dans la population. Encore un peu et on ne sera plus que des membres de groupuscules ignorant les autres groupes.

L’entraide, on en voit aussi lors de grosses grèves. J’en ai vu et vécu durant le covid, au tout début.

Voilà. Au début. C'est la peur qui a généré ça.. Puis chacun est revenu à ses petites affaires.
Dans ce cas, la peur a fédéré la population. Au début....

Toute façon, il y aura des deux, loi de la jungle et entraide.
Ça promet…

Dans certains lieux c'est déjà comme ça. Des quartiers ultra sécurisés, et la jungle autour.
Bon là, c'est au niveau sécurité, mais ça va se développer pour d'autres pans de la vie : eau potable, air non pollué, nuisances diverses, etc.

@Roland, dans ce cas, il peut y avoir cohabitation. Si mlp arrive présidente, les autres partis sont capables de ne mettre qu'un candidat face à elle. et là, il peut y avoir cohabitation

@Alain Cognito : si elle pouvait passer au second tour seule, vous n'aurez jamais de quoi faire une cohabitation, elle reviendrait aux macronistes le cas échéant ... Mais bon apres faut s'interroger sur pourquoi LFI n'a pas fait un deal de second tour avec macron au lieu de lui servir les elections sur un plateau. Mais bon, ils sortent tous de la meme boutique PS, mélenchon gere les cassos gauchistes, fabius son ancien camarade de campagne gere le conseil constit, manuel el macron préside, dans des cercles ou nous n'avons pas droit au chapitre. Ceux qui divisent ici, c'est aucun de ces 3 la, c'est pas celui qui va emmerder son kiné parce qu'il met ses gosses dans le privée, emmerdé sa boulangere parce que la feve y avait un ptit jesus c'etait pas laïc et autres petits moments de la vie des vrais emmerdeurs.

Quand aux " LGBTQIA+" , le pourcentage le plus fort de votant de cette communauté est en faveur du RN, comme quoi eux tombent pas dans ce piege d'un RN "homophobe". Ils ont décidemment de choisir leur survie face à des moeurs qui viennent grace à la propagande des gens de LFI (et du patronnat).

En somme, LX fait un choix cynique de sacrifier (tout en revendiquant les défendre , sic ) les minorités sexuelles, parce que le mensonge d'un RN raciste est plus rentable dans les urnes, que la vie des LGBT et la réalité du terrain. J'dirais qu'à terme, il n'y a aucune victoire pour vous , c'est mathématique.

Tout va bien alors.

Non, tout ne va pas bien, mais au moins tout ne va pas toujours moins bien.

Quand aux " LGBTQIA+" , le pourcentage le plus fort de votant de cette communauté est en faveur du RN, comme quoi eux tombent pas dans ce piege d’un RN “homophobe”. Ils ont décidemment de choisir leur survie face à des moeurs qui viennent grace à la propagande des gens de LFI (et du patronnat).

Tu as clairement choisi ton camp, mais tu fais un mix bizarre LFI/patronat.
Et je ne crois pas que RN ait voté en faveur du mariage pour tous.

L’entraide, on en voit aussi lors de grosses grèves. J’en ai vu et vécu durant le covid, au tout début.

Voilà. Au début. C’est la peur qui a généré ça… Puis chacun est revenu à ses petites affaires.
Dans ce cas, la peur a fédéré la population. Au début…

Non faux, alors ça c'est très clair, non. C'est bien le fait de vouloir aider : les enseignants qui ont assuré des services en plus, pour garder les enfants des personnels soignants sans trop savoir s'ils s'exposaient à de réels dangers de santé ou non, idem bien sûr le personnel soignant, des voisins qui se sont aidés qui ne faisaient que se dire bonjour avant en se croisant, qui d'un coup ont fait les courses pour quelqu'un qui était bloqué à la maison pour cause de covid.

Idem durant les grosses grèves, des voisins qui se parlent, des gens qui prenaient le même bus avant sans jamais se parler, qui se mettent à covoiturer etc etc.

Tu sembles bien blasé @Lulu du Mont Perdu.
Je le suis aussi, en partie, mais pas au point de penser que Le Pen est nécessaire ou attendue : c'est même stupide crétin dangereux à mes yeux. Quand l'extrême-droite arrive, on ne sait jamais quand elle repart.
Il vous faut un détonateur @Emmanuel Florac ? Mais décidément, vous ne voulez jamais voir les choses en face quand il le faut, ou quoi ?
Le détonateur, vous l'avez sous les yeux, et il est programmé depuis des décennies. Vous l'aurez et durant le prochain quinquennat, si ce n'est avant ! Aucun doute, c'est imminent, et aucun besoin de rajouter à ça, des minables comme @Roland, et des Z et Le Pen et j'en passe. Par contre, grâce à ces minables, et c'est déjà allé trop loin dans la haine, en effet, ça ne se présente pas bien du tout : vous faites tout pour, en vrillant autant à droite.

Actuellement, je ne vois pas trop de politiques capables de rassembler.

Bien sûr que si. La LFI. Et notamment Ruffin.
C'est pas parfait, c'est loin d'avoir le pouvoir ? Oui, à cause des putains de droitards. Faites vos choix, par conséquent.

@Magdoz
C'est la première fois que je suis presque 100% d'accord avec toi. Ca s'arrose.

@Magdoz, bon, ben tout va bien alors.

Je te rappelle que je ne vois pas tes ping.
Et pour qu'on soit bien clair, dans la série des minables, j'ai bien sûr oublié de nommer cette [bip] de TATIANA VENTOSE !!!
Voilà.

@Lulu du Mont Perdu
Non, Alain, tout ne va pas bien. Et ce n'est pas non plus ce que j'écris.
Je suis loin d'être confiant pour la suite, comme toi, mais peut-être pas tout à fait pour les mêmes raisons que vous...
Bon, je vous, laisse, je dégage.

Ah enfin !!

Ce besoin compulsif de catégoriser minable tout ceux qui pensent pas comme lui est quand meme un stéréotype du suprémaciste moral comme on en a pas beaucoup d'autres dans le coin.

dixit un suprémaciste blanc ?
T'es naze mais à un degré, c'est impressionnant, Roland.

J'ai jamais été suprémaciste, encore des trucs que tu balances gratuitement pour diffamer.

C'est vraiment le premier gars que je croise avec qui j'aurais plein de points commun, mais avec qui ne serais incapable de m'entendre...

Vous faites trop la paire les 2 bouffons de droite. zetes mignons

Une pelle bientôt ? :)

plein de points commun

Non mon gars, t'es même de la pire espèce : se dit de gauche, mais soutiens une [bip] qui appelle à voter Le Pen.

Et vu combien que tu saoules, je suis le premier, qui te balance à ta gueule 2-3 vérités, mais je suis certain que plein ne s'entendent pas avec toi qui ne te le font pas remarquer.

J'ai pas besoin de l'aval de gens comme vous deux, je m'en passe.
Amusez-vous bien (à cracher vot' vindicte) avec vos valeurs communes, les 2 droitistes. ^^

Putain, j'en au rencontré des cons, mais tu fais la synthèse !!!

Il est surtout au prise de trouble obsessionnel compulsif. Comme personne qu'il écoute ne veut l'aider sur le plan psy, bien il finira comme d'autres, à faire une connerie lors d'une crise ou tomber dans les stups. Des années que j'essaye de lui montrer sa haine sans fin, contre ceux qui ne pensent pas comme lui, qu'il case "droitiste" comme jadis y avait le juif, ou autre catégorie à detester. Ca parle d'entreaide mais il en ai à se demander s'il devrait pas insulter le kiné... y en a de plus en plus des comme ca, ca joue le biais de confirmation et les sophismes par association à fond, je crois qu'il faut un peu prendre l'air de la politique à ce moment, et faire un peu plus de travail de zététique.

@Magdoz, yep, je suis très inquiet. Il y a de quoi :
. Explosions de violences,
. Paupérisation de la population,
. Segmentation de la société avec perte de valeurs communes,
. Médiocrité (et je suis gentil) de la classe politique dans son ensemble,
. Biens et services de première nécessité devenant de plus en plus inaccessibles pour une tranche de plus en plus importante de la population,
. Abrutissement et surveillance de masse. Merci le numérique....

Tous les ingrédients sont réunis pour aboutir à quelque chose de pas sympa du tout. Faudrait garder la main, avant que l'armée s'empare du pouvoir.
C'est déjà arrivé, ça peut se reproduire.
Après, concernant les gens qui vont voter mlp, ça fait quand même 40% des gens qui se déplacent. Dire que ce sont des crétins, des fachos, des racistes, etc. Ça me semble un peu léger.
quand tu as des ambitions de gouvernement, tu peux pas condamner 40% de ta population, marteler qu'ils "sont le mal", et les foutre dans un camp de rééducation. Enfin, si, certains gouvernements l'ont fait.
Et pour moi, l'une des erreurs de la gauche, et de LFI en particulier, c'est de ne pas prendre en compte cette catégorie de la population, qui, si on regarde les implantations du RN/FN (notamment dans le Nord) étaient des bastions de gauche.
Le Sud Est c'est différent. Bastion du FN "canal historique". Grosse population de rapatriés d’Algérie, et de leurs descendants...
Peut être que LFI ne trouve pas les mots qui portent pour se faire écouter par cette tranche électorale...

Oui.
Ou alors c'est juste un con.

Non, y a pathologie, je suis formel.

D'ailleurs, un autre que j'avais diag un trouble bipolaire, m'a confirmé que c'était le cas et qu'il voyait un psy. Pour magdoz je dirais un trouble de la personnalité antisociale, j'attend qu'il confirme à l'occasion.

J'en discute d'ailleurs ici pour ceux qui veulent essayer de trouver des solutions pour ces personnes qui souffrent sans nul doute.

L'un n'empêche pas l'autre, en même temps...

Pour ceux que ca interesse https://www.msdmanuals.com/fr/professional/troubles-psychiatriques/%EF%BB%BFtroubles-de-la-personnalit%C3%A9/trouble-de-la-personnalit%C3%A9-antisociale

@Lulu du Mont Perdu
Comme tu me bippes, je suis à revenir ici... :) (et ça me force à voir, mais juste en diagonal, le couple de droitiste FN là ! ^^ bon passons ça.... :D)

Tu es quelqu'un de très informé, alors je ne pense pas t'apprendre ce qu'il en est de la gauche, ces dernières années/décennies.
On s'est (du peuple) un peu tous fait berner. La bascule, je la sens le plus avec Hollande, "l'ennemi de la finance". Mais ce n'est que mon impression...
Ça a été dit déjà, qu'en fait, à un moment (y a 2 décennies ou plus), la "gauche" (celle au pouvoir hein) s'est dit que le niveau de vie avait assez grimpé, et qu'ils pouvaient donc lâcher le côté social de la gauche, pour ne se concentrer que sur le côté progressiste.. (bon, ça les arrangeait bien cet argument, c'est surtout ça).
La gauche n'était plus. Tout simplement. Ce qu'on appelait gauche était la droite, les bourgeois de la droite libérale, par opposition aux bourgeois de la droite réac' . Mais le tout forme le clan bourgeois.

Dès lors, en effet, l'image de la gauche a pris une claque, pendant que l'extrême-droite surfant sur les frustrations, avec la haine de l'autre son fond de commerce, a tout naturellement récolté des voix, sans avoir rien à faire.
Donc.... Les gens qui votent MLP sont avant tout bernés. Ensuite ne sont pas très regardants sur les valeurs morales telles que lutter contre le racisme (quelqu'un qui vote MLP sait ce qu'il fait, faut arrêter de prendre les gens pour des cons, et ne pas retourner la chose : tu votes MLP, tu votes l'extrême-droite et-tu-le-sais ! donc c'est pas moi le pb, mais bien un tel vote), et au final, votent surtout à la droite toute, càd du côté .. bourgeois !!!
Il n'y a pas mieux que ces paroles pour illustrer la chose :https://yewtu.be/watch?v=AApqoRJyOYI

Mais il est faux de dire que la LFI en prend pas ça en main, puisque c'est justement ce que fait à fond Ruffin !!!
Et j'y aide, à mon tout petit niveau, en pointant autant que possible, oh combien on se fait niquer avec MLP, et les choix du FN, à chaque occasion ! À chacun de faire son chemin : mettre en avant un Ruffin ou mettre en avant une sale [bip] comme MLP. À vos miroirs, les gens.

Ensuite, pour ce qui arrive, j'en ai plus que conscience.
Et question totalitarisme, on est plus que prévenu aussi, par exemple par Assange : https://peertube.zapashcanon.fr/videos/watch/2b1f4909-38ef-4689-96cb-c0338ff385d6
Mais justement, c'est encore plus une urgence de faire comprendre aux gens de venir soutenir un Ruffin au lieu de commander de la vaseline sur amazon à se faire niquer par une MLP ou Z ou j'en passe de clones à Macron.

Ce n'est pas seulement la chute qui craint là, car elle arrive de toute façon, mais comment on va l'appréhender.

C'est dingue comment à chaque nouveau post, tu en rates pas une pour montrer que t'as pas lu (ou pas compris, ou les deux) ce qu'on a dit avant... La première preuve c'est que tu n'as absolument jamais répondu à mes arguments.

Reste con, ça te va bien.

@Magdoz
Déjà, je ne regarde jamais les youtubeurs politiques. Je préfère les bouquins. question de génération, ou de vélocité d'esprit. en tout cas, ça me convient mieux.

La bascule, je la sens le plus avec Hollande, “l’ennemi de la finance”. Mais ce n’est que mon impression…

Alors oui, et non. A mon sens, la bascule a eue lieu bien plus tôt, Mitterrand par exemple, et notamment le morceau de son second septennat. Le clou a bien été enfoncé lors du référendum de 2005 ou la gauche, sauf certains dont Méluche et Fafa, ont fait campagne pour le oui. On enfonce un peu plus avec le traité de Lisbonne, ou le PS, avait la capacité vu le nombre de sénateurs et de députés de faire péter le gouvernement, s'est courageusement abstenu.
Méluche pas content, parce que sa motion étant ultra-minoritaire se barre et fait le parti de gauche, tout simplement parce qu'il a compris qu'il n'aurait jamais la tête du parti.
Après, oui, Hollande en tant que président a bien fini d'enfoncer le clou.

Dès lors, en effet, l’image de la gauche a pris une claque, pendant que l’extrême-droite surfant sur les frustrations, avec la haine de l’autre son fond de commerce, a tout naturellement récolté des voix, sans avoir rien à faire.

C'est quand même la faute de nos élus...
Depuis que le pen père vociférait sur les ondes, le seul programme de la gauche (et accessoirement de la droite) , c'était tout sauf le pen.
D'échecs en échecs, les gens se disent (à tort ou çà raison) que c'est la seule voie qui n'a pas été essayée.
Dans les le pen, tu vois, je trouve la petite fille beaucoup plus proche des idées fondatrices du fn, que la fille.

Ensuite ne sont pas très regardants sur les valeurs morales telles que lutter contre le racisme (quelqu’un qui vote MLP sait ce qu’il fait, faut arrêter de prendre les gens pour des cons, et ne pas retourner la chose : tu votes MLP, tu votes l’extrême-droite et-tu-le-sais !

Je crois que c'est un peu plus compliqué. Oui, bien sur, tu as une part de racistes, mais ce n'est plus la majorité de l'électorat du rn/fn.
quand tu discutes avec des magrhébins, portugais, italiens, espagnols qui te disent qu'ils votent le pen, des musulmans pratiquants qui foutent leurs gamins dans des écoles de curés, tu te dis quand même qu'il faut regarder au delà du fait de dire ce sont des racistes.
Mais bon...

Non mais faut pas chercher à comprendre : t'as ceux qui disent qu'au nord de Marseille, c'est le cercle polaire, et ceux qui disent que à droite de LFI, c'est les fachos.

@Lulu du Mont Perdu Oui, moi je l'ai senti surtout avec Hollande, mais ça a commencé avec Mitterrand et satisfaire à l'Europe.

Je crois que c’est un peu plus compliqué. Oui, bien sur, tu as une part de racistes, mais ce n’est plus la majorité de l’électorat du rn/fn.

Je n'ai pas dit que les gens qui votaient Le Pen sont tous racistes, mais le fait que tu sais que tu votes pour un parti à tendance raciste.
C'est ce racisme latent typique à la France en même temps.
Donc si, tu sais ce que tu fais.
Et le "je ne suis pas raciste mais contre le mondialisme", et patati et patata : les mêmes crétins (fachos qui ne se reconnaissent pas comme tel bien sûr) n'ont jamais la moindre critique de la mondialisation qui amène dans leur vie des produits de la planète entière, le seul problème est bien sûr ces pauvres qui quittent un pays qu'on a pillé.... et ils sont donc contre le "mondialisme". C'est un peu facile, surtout en se disant en même temps non-raciste.

Il est vrai aussi que les médias (des riches) aident à banaliser un vote Le Pen. Et les petites gens désemparés (ou les cons fachos qui se croient à gauche comme sur ce post) se font avoir.

La prochaine échéance électorale, à supposer que ce soit 2027, voici ce que je me dis à l'heure actuelle :
Macron et les riches qui l'ont mis au pouvoir se doutent que ça va être difficile de faire encore passer un candidat dit de l'extrême-centre (qui est en fait la droite toute) tel que Edouard Philippe ou un autre clone, alors ils choisiront de soutenir l'extrême-droite si la première option ne passe pas.
C'est déjà le cas, déjà affirmé, je rappelle ce que j'ai déjà affiché : Enthoven et c'est très parlant de voir les bourgeois affirmer qu'ils voteront Le Pen mais ils savent qu'il ne faut pas le dire !!
Vous aimez tellement que ça jouer le jeu des bourgeois ?
Il est certain que si on retrouvait à un 2eme tour un candidat LFI face au RN, les partis LREM LR etc soutiendraient le RN et voteraient pour !
En d'autre terme, les cons qui appellent à voter Le Pen jouent le jeu de Macron et des riches.
Quand on est de gauche, on sait que le jeu était fini au soir du premier tour, vu le 2eme tour Macron-LePen. Rien à gagner entre Macron ou Le Pen.

Et suffit de voir Meloni en Italie pour comprendre que Le Pen en France, ça passerait, car elle serait au pouvoir, et les instances européennes feraient avec elle, et Le Pen avec les instances en question. Ça passerait. Vu notamment la montée de l'extrême-droite partout sur le globe.
En d'autre terme, il n'y aurait pas de détonation ou pas plus que là, avec Macron.
Et il ne faut jamais oublier qu'une évolution dans une société se fait certes parfois avec des ruptures, mais ce ne sont jamais les ruptures qui font l'évolution, qui elle est longue. Une détonation, ok. Mais ce n'est en rien ce qui changera la situation, si ensuite les riches à l’affût, avec leur médias, la propagande entre leurs mains, les instances politiques à leur botte etc etc etc continuent de mener la danse.
Il n'y a donc RIEN À GAGNER À FOUTRE LE PEN AU POUVOIR.

Il y a beaucoup à gagner à œuvrer pour un travail de fond, de longue haleine pour aider à montrer que la gauche n'était pas au pouvoir depuis au moins 20 ans, et que là, ça urge à la voir reprendre les rennes du pouvoir.
Certes, d'aucun voudrait un système autre, comme l'anarchie, et si ça pouvait s'installer d'un claquement de doigt, je serais pour aussi, mais en attendant, faut au moins avancer un peu avec des gens comme Ruffin.

Bon. longue discussion, intéressante, mais comme on n'a pas plus de pouvoir que ça, ça sert pas à aller plus loin, pour moi.
Je déplore que des gens comme @Florac and co qui se disent de gauche, ne voient pas l'arnaque droitiste à foutre une Le Pen au pouvoir, mais après tout, chacun sa responsabilité : quand elle y sera en 2027, car c'est fortement probable, ces gens auront à affronter leur miroir.

L'arnaque droitiste, comme tu dis, on y est déjà tous tombés dedans en remettant l'autre au pouvoir, c'est ça que tu as du mal à encaper ! Ils nous ont tendus un piège en faisant en sorte que le sortant ET un épouvantail soient au second tour, pour passer large. Et ça a marché, parce que les moutons comme toi à qui on a fait gober le bobard du barrage républicain ont foncé tête la première sur Macron.
Tout ça pour qu'il fasse une politique pire que le RN !!

Et au risque de me répéter, je regrette qu'on n'ait pas eu une meilleure stratégie. Avec Macron réélu, il était impossible de lui chourer la majorité à l'assemblée.
Avec Le Pen élue et LREM en disgrace pour avoir fait élire la bête immmonde, la majorité absolue à gauche était une formalité.

Lepen aurait elle pu aménager la proportionnelle à temps, je pense que c'était possible.

Non on ne peut pas changer le mode de scrutin dans l'année précédant l'élection.

Par ailleurs la vraie gauche c'est moi.

Ph le barré, mais kestu-tu pleures, à la fin !?

Ton raisonnement à 2 balles se démonte en 2 lignes, pauv' crétin :

Tu veux Le Pen au pouvoir, connard ? Ben tu seras servi, et c'est ce que j'écris, car c'est fort probable que c'est ce qui se passera en 2027, si c'est la prochaine échéance, ou avant.

Tu veux Le Pen, sac à merde ? Mais c'est en route justement !!!
Et tu auras l'occasion de voir que t'es con-idiot, et que tu te plantes, car ça passera crème, comme Meloni en Italie.

Vous vous contredisez tout le long !!!
D'un côté, des gamins qui croient à la "détonation", et de l'autre, vous rappelez que 40% des votants votent le FN !!!
Mais ça passera, une Le Pen au pouvoir, comme Meloni, ça-pa-sse-ra !! Et ce sera même soutenu pas LES droites telles celle de Macron, c'est ce que je me tue à expliquer !!

Connards de droitistes, l'arnaque droitiste, c'est Macron ET Le Pen, pas juste l'un ou l'autre !
Et c'est la droite au pouvoir depuis des lustres en France, en plus !!! Et on voit le résultat !!!

Mais qu'est ce que t'es con ma parole !!!
Ou psycho, vu comme tu colles, c'est au choix.
Mais un peu des deux à mon avis. ^^

Putain... avec de sombres cons comme les deux fachos là... en effet, on est mal.

visiblement ils commencent à revenir en arriere sur la proportionnelle, ca les concerne de moins en moins de toute facon vu qu'ils se qualifient de plus en plus au second tour.

@Magdoz :

Tu ne peux pas comparer l’Italie et la France, pas la même tradition politique, pas le même système de pouvoir.
Que mlp soit une merde, c’est un fait. Je crois que personne ne va dire le contraire ici.
Après parfois, stratégiquement, les merdes sont utiles.
en étant élue : les français pardonnent des actes aux élus dits républicains, les mêmes actes ne lui seront pas pardonnés. A mon avis pour 2 raisons principales :
. L’espoir un peu fou que mettent ses électeurs dans sa parole : je ne suis pas comme les autres.
. La tradition de non républicaine qui lui colle à la peau.

(En aparté, celle qui est beaucoup plus dangereuse à mon sens, c’est la petite. elle a enlevé le Le Pen de son nom, et elle forme les futurs cadres des grosses boites dans son école. Mais bref, ce n’est pas le sujet.)

Et c’est pour ça, qu’elle peut servir de détonnateur. Non, ce ne sera pas elle qui changera le système. Oui, l’UE et tout le monde s’arrangera avec elle, mais la population sera prête (du moins je l’espère…) à la faire sauter au moindre faux pas. Ce qui impliquerait de fait, un changement des règles du jeu, et donc un avenir à écrire.
Est ce que je peux me tromper? Oui.

D’un autre côté, il est impossible d’avoir une majorité en faisant la somme de minorités, dont certaines sont totalement opposées. Et malheureusement c'es tdans cette voie qu'est partie LFI depuis quelques années.

Je vois que magdoz monte dans les tours, ca rapelle le ptit moustachu.

Si si, on peut comparer avec Meloni ! Suffit d'écouter le flash info d'arte le soir pour voir que cela ne changera rien avec MLP !

Et malheureusement c’est dans cette voie qu’est partie LFI depuis quelques années.

ah ça, les droites s'entendent bien mieux : c'est plus facile quand on n'a qu'un seul objectif : garder ses privilèges.

C'est évident que MLP ne fera pas l'effet d'un détonateur. Elle sera critiquée par les autres droites, et à l'instar de Enthoven, elle sera soutenue en coulisse, justement pour contrer la gauche.

Par contre, le détonateur sera les conditions de vie, qui avec le passage bientôt va arriver.
Et là, entre avoir un Macron/LePen ou un Ruffin au pouvoir, c'est ça qui comptera.... (lourd silence)...

Continuez de compter autant sur MLP, et elle y sera. Mais après, ne vous étonnez pas si la gauche ne revient pas au pouvoir.

Votre calcul est trop simpliste. Notamment il ignore ce que les riches feront pour garder le pouvoir, que ce soit avec MLP ou avec un clone à Macron.
De ce fait MLP n'est pas mieux ou pire que Macron. C'est kifkif.

T’as oublié le mépris de race en plus, pour répeter les conneries à melenchon.

Continuez de compter autant sur MLP, et elle y sera. Mais après, ne vous étonnez pas si la gauche ne revient pas au pouvoir.

A mais moi, je ne compte pas sur mlp pour gouverner. C'est une quiche....
Mais la gauche n'a été au pouvoir que de 81 à 83. Le reste du temps même quand elle a été élue, elle a fait une politique libérale. T'es pas d'accord?
Il y a eu donc un accord tacite : la gauche s'occupait du social avec les mairies et les départements, la droite gérait le national. Bon, je schématise un peu, mais c'est l'idée.

Mouai m'enfin le libéralisme est initialement de gauche, comme les bourgeois. Le socialisme était à droite avant Jaurès. Pour ca que vos lignes de démarcation méchant/gentil gauche/droite elles sont biens moisies, m'enfin ca permet de voir les manichéens sans aucune profondeur historique. De fait, un vrai parti de droite c'est plus Action Francaise, certainement pas le RN ou LREM.

Tu veux Le Pen au pouvoir, connard ? Ben tu seras servi, et c’est ce que j’écris, car c’est fort probable que c’est ce qui se passera en 2027, si c’est la prochaine échéance, ou avant.
Tu veux Le Pen, sac à merde ? Mais c’est en route justement !!!
Et tu auras l’occasion de voir que t’es con-idiot, et que tu te plantes, car ça passera crème, comme Meloni en Italie.

T'as rien démonté du tout, pauvre tâche, t'as juste prouvé une fois de plus que tu sais aps lire.

Et continue de m'insulter, j'ai la gaule ;)

J’l’imagine avec un ptit accent allemand quand je le lis, à s’enerver sur son pupitre.

Le barré :

Reste con, ça te va bien.

Je te réponds à la hauteur de ta connerie, connard..

j’ai la gaule ;)

Mais en fait non, psycho grave, c'est de plus en plus évident.
La gaule avec la belle Roland, oui je sais.

C'est pas ca un psychopate. D'ailleurs un psychopate se ferait pas chier à te répondre sur un réseau social... T'as aucune connaissance dans le domaine, commences deja à aller consulter , quelques médications pourraient te faire du bien le temps de trouver ce qui a pu te foutre dans cet état.

Le délire paranoïaque qui suit n'est pas plaisant crois moi bien, et quand t'auras plus internet dans une petite piece blanche sans rien, bah repenses bien qui te voulait vraiment du bien, et ceux qui te laisse raconter n'importe quoi parce qu'ils sont plus satisfaits de t'avoir avec eux que contre eux.

Bon, j'arrête là, ça pue trop ici. :)

Dernière petite remarque @Lulu du Mont Perdu et @Emmanuel Florac : votre tactique si originale... vous pensez vraiment qu'ils ne vous "entendent" pas les riches qui possèdent les médias et qui mettront ou Macron ou Le Pen au pouvoir pour servir leurs intérêts ?

Z'inquiétez pas, ils ont toutes les cartes en main, ont déjà prévu la parade, ont les curseurs médiatiques entre les mains, n'ont aucun souci à voir Le Pen au pouvoir du moment que leurs privilèges ne sont pas taclés, n'ont que ça à faire : s'amuser à réfléchir à comment garder et augmenter leur pouvoir. :)

Et vous parlez de ... "Tactique".... 😁😁😁😁

Les types comme toi donnent juste envie de voter mlp au premier tour. Chapeau le stratege.

Je donnerais beaucoup plus d'importance aux médias, et nettement moins pour l’hypothèse du galonné . Mais il y a une négation de la perception ici, d'une part vous mentez sur la réalité du vote des médias, les journalistes votant exclusivement à gauche ( https://www.ojim.fr/le-vote-des-journalistes-un-demi-secret-mal-garde/ vielle article de 2012 pour illustrer, j'vous laisse à vos recherches pour 2022) , la diabolisation du RN et des idées nationalistes est le revers de la promotion de macron. Vous ne pouvez pas comprendre votre haine du RN sans admettre qu'elle fait parti d'une stratégie de promotion pour le candidat des médias. La diabolisation auquelle vous participez, c'est précisement ce dont on besoin les strateges du castorisme pour vous capter au second tour. Constatons quand meme, que ceux qui votent RN, à défaut d'autre chose, on bien compris que ca faisait bien cher vos races de censeurs, diffameurs, violents, casseurs, profiteurs et autres , et que meme si la structure est pourrie sur piece, les solutions inexistantes comme l'espoir de gagner, ca leur fout quand meme un peu le smile dans l'urne, quand ils vous mettent un gros fuck des familles. Pourvu que ca dure quand j'vois le niveau.

@Magdoz
C’est donner beaucoup d’importance au médias. En son temps , le père le pen disait que c’était la faute aux médias s’il n’était pas élu. Ça me chagrine de voir Méluche prendre la même voie.
S’il n’est pas élu, c’est que son discours ne passe pas auprès de l’électorat. Point barre. après, il peut toujours dire que la france est un pays de fachos, de crevures ou autres amabilités. Mais, faut voir les choses en face : son discours/programme ne passe pas. Les gens ne le veulent pas. Alors peut être que tout le monde est con sauf lui, je ne sais pas, mais c'est comme ça. Peut être que si son discours revenait aux fondamentaux d'une gauche républicaine et laïque, ça passerait mieux.
Les campagnes électorales ne servent qu’à faire changer d’avis 5% maxi 10 de l’électorat. Alors tu vois un peu le pouvoir des médias la dedans, c’est que dalle.

Peut être que Ruffin, s'il arrive a être adoubé par le Parti de Gauche et passer entre les balles des snippers des autres groupes de LFI, aura un discours plus "parlant" pour la gauche. Mais même là, faut pas oublier que la totalité de la gauche n'arrive pas à 50% de l’électorat. Le changement par les urnes, c'est pas gagné....

t'es un bon cognito, jamais gacher le potentiel, tampis pour les pots cassés.C'est précisement ca que ferait un psychopathe, pour ceux que ca interesse.

comprends pas.

mec si tu veux faire des trucs fifous, fait les toi meme, fait toi pousser des couilles , arretes de manipuler les gens comme ker-ys etc. En plus tu savais qu'il etait malade, t'es un fils de pute.

J'vois les responsables de la mort de clément méric, c'est les types comme toi , envoyer des skelettes et les monter contre des nonames pour se donner une gaule, tu joues à quoi avec magdoz, tu vois qu'il est malade, pourquoi tu vas dans le sens de ses pulsions ?

La premiere fois j'veux bien maintenant tu savais j'en suis sure, tina savait , vous laissaient faire et orienter dans votre combat politique car vous etes des grosses merdes. Un jeune comme magdoz il va faire des conneries, vous serez penalement responsable, j'te le dis t'es pas un rigolo, t'es juste une crevure, vous n'avez aucune droiture .

Les campagnes électorales ne servent qu’à faire changer d’avis 5% maxi 10 de l’électorat. Alors tu vois un peu le pouvoir des médias la dedans, c’est que dalle.

😆😆 Le mec inconnu avant, jamais élu...

https://www.ichtus.fr/wp-content/uploads/2017/04/Macron-et-ses-unes-final-2-1080x675.jpg

Ne m'appelle plus @Alain. Merci. :)

@Roland

T'es en forme toi...
J'ai jamais manipulé qui que ce soit.
Tu pleures que les gens t'insultent, mais tu vois comme tu réagis alors que je ne te demande rien.
Mais bon, je suis plutôt sympa. Je ne tire jamais sur les ambulances, surtout quand il y a une urgence à l'intérieur.
A t'entendre, je suis malade, magdoz est malade, ker-ys est malade... Tout le monde de malade sauf toi. C'est dingue, non?

@Alain Cognito : non ca fait 3 personnes sur un énorme nombre de gens sur d*, et toi c'est une primo-hypothese parce que t'as un comportement à analyser. En revanche, quand magdoz crache à la gueule des 5 personnes ici , c'est bien different, surtout quand c'est dans le temps (et ca importe). Ca me fait chier qu'avec les liens que tu sembles avoir avec les gens, tu peux pas les amener consulter ou se moderer car ca nuit à leur santé.Tu te crois un gros malin, je connais bien la maladie mentale, c'est le sujet de toute les discussions chez moi depuis que je suis né. Ca fait pas de moi un toubib , mais j'ai étudié de mon coté, j'suis quand meme méfiant des types comme toi qui prefere discuté avec des types qui n'ont nul envie de partager puis se braque sur un autre qui a juste émis l'hypothese primaire que tu pourrais etre un gros connard. Tu pourrais etre un connard sans le savoir , t'as vu les insultes qu'on se mange depuis le debut, depuis des années, t'as jamais réagi, ca ne te concerner pas, t'etais pas... empatique, je te traite de connard, houla, ca réagit d'un coup. Interessant.

quand à "ker-ys est malade" il l'a reconnu et j'ai publié le lien ici plus tot. ca fait 1 personne sure et toi maintenant, parce que tu m'as l'air d'un beau profiteur de la crise. Les troubles bipolaires ou antisociales, ca n'a riiiiiiiien a voir avec des manipulateurs de type psychopathe.

Et en plus cet idiot n'a rien compris depuis le début : il a cru que j'avais partagé une vidéo de Tatiana, alors que justement j'ai partagé une vidéo de Jordanix qui explique que Tatiana a fait de la merde en barre. Il ne lit pas les messages, il raconte ce qu'il a envie de dire, on est dans le jeu d'échec contre un pigeon à ce stade, j'ai arrêté de m'en mêler.

@Emmanuel Florac autant dire que lorsqu'on voit que ca vient de jordanix aujourd'hui on clique pas , ca peut aussi expliquer ...

Ca me fait chier qu’avec les liens que tu sembles avoir avec les gens, tu peux pas les amener consulter ou se moderer car ca nuit à leur santé.Tu te crois un gros malin, je connais bien la maladie mentale, c’est le sujet de toute les discussions chez moi depuis que je suis né.

Les liens avec qui par exemple? Tu sais ce que je fais ou pas, hors de d*. Ben ouais, j'ai une vie en dehors de D*...
Non, je ne me crois pas un gros malin et désolé je ne connais rien à la maladie mentale. Et quand je rencontre quelqu'un ou quand je discute ici, je ne demande pas un bulletin de santé.
Après, je ne suis ni docteur, ni psy....
Si Ker-Ys s'est confié à toi, c'est votre problème. Vu qu'il n'est pas là, je préfère qu'on ne parle pas de lui. Merci.
Sinon oui, je peux être un gros connard. Qu'est ce que tu veux que je fasses si on t'insulte? Va voir le modo, il est là pour ça.... Tu me traites de connard, ok.
Bon.
Bisous.

Non, je ne me crois pas un gros malin et désolé je ne connais rien à la maladie mentale. Et quand je rencontre quelqu’un ou quand je discute ici, je ne demande pas un bulletin de santé

j'vais garder ca pour aujourd'hui puis on verra demain si ca à une realité sur ton impact ici , parce que de prime abord j't' avoue que ca semble bien facile comme argument .

Ne m’appelle plus @Alain. Merci. :)

ca semble pas mathcher a chaque fois, t'arrrives ptete dans ton ptit quercy à faire un peu de manip mais c'est à voir , maintenant occupons nous des vrais connards.

@Tina si tu peux témoigner.

@Roland ouh là ça m'étonnerait qu'elle veuille se mêler de ça :)

je tente des fois que, on sait jamais puis j'ai pas d'idée en tete. Mais c'est toujours interessant, ces gens se disent tres le bien les gentils tout ca (t'sais comme si il existait le camp des gens qui se disent les mechants, LOL) bref et du coup je repere des gros tartuffes, et qu'au final certain se dise mais merde en fait , j'ai fais de la merde depuis 30 ans, maintant j'suis une grosse boomeuse dans mon jardin bah mince, j'avoue un poil de culpabilité d'avoir été sauvage avec tout les palfreniers autour pendant que je ....

j'ai censuré mais y avait du poil autour, c'était disgracieux.

@Roland

j’vais garder ca pour aujourd’hui puis on verra demain si ca à une realité sur ton impact ici , parce que de prime abord j’t’ avoue que ca semble bien facile comme argument .

Ah non, ça n'aura aucun impact. Pourquoi veux tu que les choses changent? Demain je ne serais toujours ni docteur ni psy, et je ne demanderai pas un bulletin de santé. Remarque j'ai peut être tort.

ca semble pas mathcher a chaque fois, t’arrrives ptete dans ton ptit quercy à faire un peu de manip mais c’est à voir ,

Mais de quoi tu parles.... Il ne souhaite plus me parler, pas de soucis. Tu vois on s'est quitté poliment, même si on n'est pas d'accord. Quelle importance tout ça? Un groupe de cons discutant au bar du commerce, chacun ayant bien entendu raison seul contre les autres.
Ce n'est que ça.

Sinon si tu veux venir nous voir dans le quercy,, tu peux venir, on sait recevoir. :)

maintenant occupons nous des vrais connards.

ah. Auto-flagellation?

attendons la réaction de tina et @dunoir@diaspora-fr.org peut etre aussi qu'il admettra que j'ai toujours primé la justice contre les manipulateurs, peu important nos divergences .

@Tina si tu peux témoigner.

@Roland ouh là ça m’étonnerait qu’elle veuille se mêler de ça :)

Hein ? Qui m'appelle ?... oO'

Heu. Témoigner sur quoi, moi j'étais dans la montagne à tronçonner, je n'ai pas vu ce post d'Emmanuel ni suivi vos échanges...
De toute façon, quoi que je dise j'aurai tort et je me mettrai quelqu'un à dos, alors pour quoi faire... :/

Mais enfin... tant que je suis encore dans "l'innocence forestière" de ces derniers jours, si je peux me permettre un petit hors-sujet...

N'oubliez pas qu'aucun d'entre vous (moi comprise) ne connaît réellement ceux qui débattent dans ce post. Je parie que si on se retrouvait tous IRL, on serait surpris...
Les réseaux ne sont jamais la réalité. Une partie, seulement.
À plus. ;)